Holodomor reconnu par le Parlement européen. Parmi les commentaires de l'article de Libération du 25 octobre 2008, on demande à distinguer "russe" et "soviétique", ce qui est crucial.

Le Parlement européen reconnaît l’«holodomor»

14 réactions

M.S. Libération 25.10.2008 http://www.liberation.fr/monde/0101164709-le-parlement-europeen-reconnait-l-holodomor

Les Ukrainiens l’appellent «holodomor», extermination par la faim, et évoquent un «génocide» qui a coûté la vie en 1932-1933 à 5 millions de personnes. Cette grande famine planifiée par Staline est désormais reconnue comme «un crime effroyable contre le peuple ukrainien et contre l’humanité» dans un texte voté jeudi à une large majorité par les députés européens. Ils appellent aussi les pays de l’ex-URSS à ouvrir leurs archives sur le sujet. Cette résolution a irrité Moscou qui a toujours refusé de parler de génocide, soulignant que la famine avait aussi touché des régions russes lors de la collectivisation des terres et de l’extermination des «koulaks», les paysans riches. Ce vote représente une victoire posthume de l’ex-dissident polonais et eurodéputé, l’historien Bronislaw Geremek, mort en juillet dans un accident de voiture.

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athenapo
en amerique du nord aussi! la même methode a été employé par les americains du nord pour exterminer les indiens: ils massacrerent les troupeaux entier de bisons pour les affamer car leur nourriture venait exclusivement de cette chasse.
Samedi 25 octobre à 14h50

alte69
Et les irlandais
J'espere que nous aurons la même reaction de la Grande Famine organisé par la Grande Bretagne envers les irlandais dans les années 1840. 1/3 de la population Irlandaise était morte.
Samedi 25 octobre à 13h55

consort43
russes ou soviétiques ? Dans les réactions transparaît le fait qu'on oppose russes et ukrainiens, c'est d'autant plus compréhensible que la population ukrainienne elle-même ne fait , me semble-t-il pas ou peu de différence. Ce qui était soviétique venait de Moscou, Staline, la guerre d'Afghanistan, et il faudra sans doute du temps et beaucoup de finesse(lasituation actuelle permet-elle la finesse ?) d'analyse pour faire la différence . Combien de temps a-t-il fallu à la France pour -vraiment- faire la part des choses entre allemand et nazi ....
Samedi 25 octobre à 13h11

consort43
russes ou soviétiques ?
Ce qui transparaît dans les réa
Samedi 25 octobre à 13h07

fpoil
contents. Moi qui suis en Ukraine depuis 3 semaines, je peux dire que cela faire très plaisir aux ukrainiens tant ce souvenir est très présent dans leur inconscient collectif.
Samedi 25 octobre à 12h33

Ryscho
Mémoire. Bien sûr qu’il était (enfin) nécessaire de reconnaître ce génocide. Mais ne nous trompons pas sur son auteur : c’est le Géorgien Staline et Staline seul. Il n’avait pas de « petits copains » : ceux-là même qu’il avait asservi par la terreur pour commettre ses basses besognes, il les a aussi éliminés, et juste avant sa mort en 1953, il s’apprêtait à faire de même avec ses derniers hommes à tout faire : Molotov, Béria, Kaganovich, Mikoyan (pas beaucoup de Russes parmi eux !). Donc n’utilisons pas cette condamnation pour accuser le peuple russe qui, lui, s’était fait voler sa révolution par le dictateur géorgien.

Mais il est amusant de constater que le pouvoir ukrainien actuel s’en prenne aux Russes et manifeste son appui au pays ayant enfanté le pire des tyrans de la planète et qui a tué tant de paysans ukrainiens (et russes aussi), celui-là même qui avait tracé la frontière au sud Caucase en attribuant l’Ossétie du sud à la Géorgie, laquelle Ossétie avait aussi subi plusieurs génocides de la part des Géorgiens (18'000 morts en 1920 et 50 '00 déplacés), ces pauvres Ossètes qui avaient demandé à Catherine II, déjà en 1774, d’être intégrés à l’empire russe pour se protéger des Géorgiens. Il serait juste de reconnaître également ce génocide des Ossètes de 1920. Mais cela n’est pas politiquement « correct » aux yeux des dirigeants semeurs de guerre comme George W. et consorts… et qui aujourd’hui défendent le tracé de frontière de Staline afin de mieux attiser les hostilités dans le Caucase !
Samedi 25 octobre à 12h02

electeur du front
interdire le communisme au même titre que le nazisme
allez, encore quelques années et le communsime pourra enfin être interdit comme idéologie rétrograde, mortifère, profondément hostile à l'homme.
Besancennot, facteur très intermitent, pourra donc retourner dans son riche appartement du centre de Paris.
Samedi 25 octobre à 12h00

Prenom Fictif
inexact. ''un crime effroyable contre le peuple ukrainien''

Soit, mais le parlement européen monte cette affaire comme si c'était partie au conflit Russie contre Ukraine, les Russes étant coupables. Ce dont il faut vraiment tenir compte, c'est que cette ignoble famine (planifiée ou vue d'un bon oeil) par Staline a eu lieu dans toutes les pleines fertiles du Sud de la Russie, Kouban et Ukraine comprises. Le danger serait qu'en UE on interprète des faits historiques de façon à ce que ça serve la lecture des événements d'aujourd'hui.
Samedi 25 octobre à 11h43

sobaka
5 millions? Je ne comprends pas que vous puissiez écrire le chiffre de 5 millions avec tant de certitude, alors certains historiens qui se sont penchés sur ce drame tel que R. Conquest (Les moissons sanglantes) envisagent le nombre de 10 millions de morts.
Samedi 25 octobre à 11h42

backwar
paysannerie et communisme. L'holodomor n'est qu'un pic parmi les dizaines d'années de lessivage des paysans slaves et autres par les communistes. Pris dans les champs de bataille de la 1ère GM, de la guerre civile et de la lutte pour la prise du pouvoir, les populations d'Uraine et de Russie Occidentale ont été tuées ou affamées en raison des champs brûlés et des premiers pillages en faveur des troupes et populations 'rouges des villes' dés 1917 (qui même avec cela souffraient de la faim). Les temps troublés puis ensuite la mise en place des 1ères politiques agricoles communistes ne permettront pas la naissance ou re... d'une agriculture diversifiée et forte face aux risques de sécheresse et autres catastrophes ou productive comme elle pourrait l'être. Les paysans, illêtrés, rêvaient de posséder ou de co posséder leurs terres. Ne pouvant leur faire renoncer à leurs désirs, coûteux à éduquer, à la énième 'famine' qui s'annonçait, les communistes saisirent cette occasion 'pour dégraisser' la paysannerie. Ils ne firent rien pour les soulager, pour les répartir sur le territoire et acheminer des vivres d'autres parts. Interdiction pour les affamés des régions de Briansk, Orel etc...de gagner le nord et Moscou, interdiction de venir mourrir à Kiev (d'ailleurs des épidemies se déclarent), interdiction de sortir de sa province du Caucase. Réquisition quasi totale des productions en faveur des grands centres urbains soviétiques. Plus tard, pour donner l'illusion d'un niveau de vie, et comme les communistes avaient exterminé également les races aristocratiques de chevaux, les chiens de chasse et par incurie laissé crevé des troupeaux de bétail, ils échangèrent contre de la technologie de la viande roumaine et créèrent ainsi de dramatiques pénuries en Roumanie.
Samedi 25 octobre à 10h38

Ordzo
Politique et histoire. Il faudrait peut-être un jour que les députés de tous horizons lisent les livres d'histoire et donc que pour cela, ils laissent les historiens faire leur métier avant d'édicter des vérités qui n'ont d'intérêt que politiquement.
Ce n'est pas parce que Moscou (hou la la : c'est le mal absolu !) dit quelque chose que ce n'est pas vrai. Il est vrai que la famine de 1932-33 a touché des zones bien au delà de l'Ukraine. C'est un fait.
Samedi 25 octobre à 10h06

Syrius
Politique et histoire, histoire et politique. Vous devriez lire la résolution du Parlement européen avant de porter un jugement à l'emporte-pièces. Contrairement à ce que vous semblez croire, elle ne met aucunement en cause la Russie ou Moscou; elle ne dit pas non plus que la politique stalinienne n'a pas concerné d'autres régions ou d'autres pays.
Je suis assez d'accord avec vous lorsque vous dites que les politiques ne devraient pas se mêler d'histoire. Mais n'est-ce pas précisément ce qu'ils font lorsqu'ils interdisent l'accés à des archives aussi anciennes? Le sens de la résolution du Parlement européen c'est justement celui-la: laissez les historiens faire leur travail! Ouvrez les archives!
Samedi 25 octobre à 11h58

segr
oui
il y a un proverbe qui dit qu'on a les gouvernement que l'on mérite. le cas russe est intéressant à ce sujet
Samedi 25 octobre à 09h31

alf007
holodomor. Enfin un petit pas sur la reconnaissance des crimes de Staline et ses copains, le plus effarant c'est qu'il existe encore des inconditionnels de ce régime. Seulement voila la raison du plus fort est la meilleur, et le soldat Poutine attend de pied fermme ceux qui voudraient mettre sur la place publique ces vérités. L'extrème gauche en france voudrait nous servir ses bonnes recettes ouf ouf.
Samedi 25 octobre à 08h35