La calomnie contre Pie XII se poursuit afin d'empêcher sa béatification

Décembre 2009: La calomnie contre Pie XII persévère afin d'empêcher sa béatification

Quant à ceux qui participent à cette odieuse machination, dont l'auteur de cet article publié par Libération, ils usent des plus vils sratagèmes pour tromper les personnes mal informées et infectées par des années des années de désinformation dont le film Amen n'est qu'une infinitésimale partie.

1) Faire croire que l'indignation serait le fait des “nombreuses protestations des communautés juives dans le monde” mais pas celle de Rome. Curieux tout de même sauf quand on sait que le rabbin de Rome se convertit au catholiscisme par gratitude envers Pie XII dont l'intervention sauva de nombreux juifs des rafles de l'occupant nazi. 14'000 sur 15'000 Juifs furent sauvés!

2) idem pour “Malgré l'émotion de la communauté juive”, comme si tous les juifs étaient des sionistes ou pensaient tous la même chose, une forme particulièrement sournoise de racisme!

3) La question que personne ne pose au Congrès juif mondial et à l'Organisation sioniste mondiale ou à leurs officines, combien de juifs ont-elles sauvées? Bien peu, et certainement bien moins de l'Eglise catholique.

En résumé, tout cela fait partie d'une machination qui depuis plus de 50 ans doit faire diversion sur les relations entre les organisations sionistes et les nazis, tout autant que le fait que le CJM n'a pratiquement sauvés aucun juif et certainement bien moins que Pie XII et l'Eglise catholique.

Le Vatican défend la béatification de Pie XII

Malgré l'émotion de la communauté juive, le Vatican estime que le processus de béatification «regarde essentiellement le témoignage de vie chrétienne»

Libération, 23 décembre 2009, avec AFP.

Le Vatican a défendu ce mercredi sa décision de poursuivre la béatification de Pie XII, affirmant qu'elle valorisait un témoignage de vie chrétienne et non la portée historique de tous ses choix. (AFP photo AFP)

Ce mercredi, le Vatican a défendu sa décision de poursuivre la béatification de Pie XII. Ce pape a été contesté pour son silence pendant la Shoah.

L’évaluation préalable à cette décision «regarde essentiellement le témoignage de vie chrétienne de la personne [...] et non l’évaluation de la portée historique de tous ses choix opérationnels», a déclaré le porte-parole du pape, le père Federico Lombardi.

Benoît XVI a proclamé samedi «vénérable» Pie XII, pape de 1939 à 1958, dernière étape avant la béatification. Le pontificat d’Eugenio Pacelli, qui dirigea l’Eglise catholique de 1939 à 1958, après avoir été nonce apostolique à Berlin au moment de l’arrivée d’Hitler au pouvoir, est très contesté.

Cette controverse a entravé pendant plusieurs décennies le processus pour sa béatification, entamé dès 1967, et la décision de Benoît XVI a suscité de nombreuses protestations des communautés juives dans le monde.

Pourtant, les délégués du Grand rabbinat d’Israël entendent poursuivre leur dialogue avec le pape Benoît XVI. «La communauté juive italienne doit décider ce soir si elle maintient la visite du pape le 17 janvier à la Grande synagogue de Rome, et si c’est le cas nos délégués seront présents», a affirmé le directeur général du Grand rabbinat d’Israël, Oded Wiener. «Nous ne voulons ni créer une crise avec le Saint-Siège, ni nous mêler des affaires intérieures de l’Eglise», a-t-il déclaré tout en jugeant «regrettables et inappropriées» les démarches du pape pour faire avancer le procès en béatification de Pie XII.

Le Grand rabbin ashkenaze d’Israël, Yona Metzger recommande «de laisser aux chercheurs le temps de procéder à une enquête sérieuse» sur l’attitude du pape durant la Seconde guerre mondiale. Les archives du Vatican sur cette période sont encore fermées et en cours de classement.

Vos commentaires

136 commentaires affichés.
zephyr155 (143)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Communauté juive et le Vatican.
Je conseille vivement à la communauté juive de lire l'article de M.serge Klarsfeld dans le "Monde" d'aujourd'hui à propos précisément de ce que le Pape Pie XII a réellement fait. Ils pourront ainsi apprendre quelquechose et donc être un peu…
Jeudi 24 décembre à 10h54

dullthud (622)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Le point de vue de Serge Klarsfeld est également intéressant. À lire sur le site du Point: "Pie XII a joué un rôle déterminant contre Hitler, mais aussi dans la lutte contre le communisme en Europe de l’Est. Le Polonais Karol Wojtyla, futur Jean-Paul II, est né de la…
Jeudi 24 décembre à 07h36

banguking (301)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Amalgame hasardeux et totalemennnt infonde !
Je fais partie de la communaute juive du monde et je suis contre les propos d'un dirigeant etranger a l'encontre d'un representant d'un etat souverain. Sous entendu, Natanyahoo n'a rien a dire a Benoit XVI a part en confession. Tous les juifs ne sont pas tournes vers le passe et il faudrait que les…
Jeudi 24 décembre à 00h44

aldeeq2 (755)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
ainsi soit il, et puis?
En sommes nous encore à donner une importance majeure à ce genre de 'distinction' pour que ça prête tant à commentaire? J'espère que la presse étale davantage que le public ne s'estime concerné. Il y a tant de problèmes graves et urgent…
Jeudi 24 décembre à 00h08

zonard (293)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Vive le Pape
Qu'un pape à la jeunesse "chelou" réhabilite un pape pro-nazi , à l'age où le gâtisme veille, n'a rien de choquant. Ca dégoute un peu plus les cathos encore croyants (sauf les extrémistes) Ca lui mets la côte avec les…
Mercredi 23 décembre à 22h00

corto (33)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Ca fait peur!
A lire vos posts chers amis, une seule réflexion me vient à l'esprit: on en a pas fini avec les guerres de religions!
Mercredi 23 décembre à 21h27

Monde
Le Vatican défend la béatification de Pie XII
Malgré l'émotion de la communauté juive, le Vatican estime que le processus de béatification «regarde essentiellement le témoignage de vie chrétienne»

136 commentaires affichés.

robert (3626)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Et bien moi je propose
la béatification de Adolf, Benito, Joseph, Augusto, et quelques autres...
Mercredi 23 décembre à 13h26

artyparis (288)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
apport remarquable
Bravo, vous elevez le debat.
Mercredi 23 décembre à 13h49

robert (3626)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Désolé mais...
c'est plutôt le clergé qui l'abaisse..
Mercredi 23 décembre à 16h33

artyparis (288)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Klarsfeld
Suite aux declarations de Mr Klarsfeld, pensez vous qu'il a changé son fusil d'épaule?
Jeudi 24 décembre à 11h49

__oc__ (326)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
catholicisme de france
Il faut (ou il ne faut pas d'ailleurs ) en France un catholicisme de France.
Des évêques courageux ne pourraient ils pas excommunier Benoît XVI ?
Mercredi 23 décembre à 14h15

atsi (1498)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
excommunication
Savez-vous au moins ce que le mot signifie?
Mercredi 23 décembre à 14h20

__oc__ (326)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
atsi
et moi j'attends toujours une réponse à ma question

qui était dans le camp des alliés pendant la deuxième guerre,
Friedrich Paulus ou Nikita Khrouchtchev ?
Mercredi 23 décembre à 14h25

atsi (1498)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Vous connaissez la réponse à cette question
Elle est stupide, c'est pour ça que je l'ignore.

Le sens de l'excommunication est au contraire central.
Mercredi 23 décembre à 14h27

__oc__ (326)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
atsi
Est ce que Mussolini ou Franco étaient des républicains ?
Est ce que Benoît XVI préfère les fascismes ou la République ?
Vous m'avez déjà dit que j'étais un bolchévique, que j'étais la pravda et le KGB...
Mais que pouvez vous dire de plus ?
Mercredi 23 décembre à 14h34

cubanismotard (656)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Mécréant?
.Mercredi 23 décembre à 14h47

atsi (1498)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
bon... vous avez été choqué, et je regrette que vous ayez trop lu dans mes mots.

J'ai dit que votre argumentaire était proche de celui de la pravda et du KGB, surtout lorsque l'on connait la guerre qu'ils menaient contre l'Eglise en Europe de l'Est. Si contre toute attente la position du monde face à Pie XII a changé, c'est bien le fait du support que cette nouvelle théorie a eu de la part de gens d'extrême gauche, crédules ou révisionnistes. Il était commode pour les communistes de dénoncer des nazis dans les catholiques pour faire oublier la dictature qu'ils imposaient aux peuples de l'Est. Moscou a toujours nié être plus qu'un libérateur. (Un peu comme les US en Irak et Afghanistan aujourd'hui).

Je suis surpris que si peu de gens s'interrogent sur le point de départ de cette révision concernant Pie XII: une pièce de théâtre. Dire que l'on est dans le conte, la fable, est presque trop facile...
Tous les témoignages de Juifs sont unilatéraux au sortir de la guerre. Et curieusement on s'aperçoit que ce ne sont pas ceux qui ont vécu les évènements qui parlent d'un rôle trouble de la part du Pontife.

L'Eglise a toujours été explicite sur ce qu'elle pensait des nazis. Et Hitler n'a jamais caché sa haine des catholiques non plus. Vouloir inventer un trait d'union comme dans bien trop de commentaires de ce site est inconscient et/ou criminel. Et par criminel j'entends criminel.

Enfin, si l'Eglise n'a pas de préférence entre un système républicain ou autoritaire, c'est parce qu'elle ne croit pas que cela influe sur le salut de l'âme. Vous pouvez être un sale type en démocratie et vertueux sous une dictature, non? Comme elle rend à Cesar ce qui revient à Cesar, elle s'en fout. En revanche, comment lui en vouloir de ne pas supporter le matérialisme spirituel des communistes, qui annonçaient clairement la couleur concernant la liberté de culte?
L'Eglise se bat pour les âmes, pas pour les régimes. Comprendre ça c'est comprendre l'ineptie des attaques actuelles contre le Pape.
Mercredi 23 décembre à 17h58

Signaler au modérateurRépondre
kantein (31)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Danger ...
Vous argumentez, longuement, et vous lâchez en plein milieu de votre commentaire une idée qui est largement sujet à caution. Je ne suis pas expert sur ce domaine et je me documente encore, mais je viens de terminer un livre qui annonce exactement l'inverse de vos propos.

Dans "traité d'athéologie", Michel Onfray décrit un Hitler fasciné par la religion chrétienne, qui a réussi à construire une civilisation soumise à ses règles. Il cite "Mon combat" d'hitler, à la page 306 de la traduction française aux Nouvelles Editions Latines, dans lequel il décrit le christianisme qu'il défend "Le vrai christianisme". Et j'en passe.

Effectivement l'église à tout intérêt aujourd'hui à laisser courir l'idée qu'hitler détestait l'église, le fait est qu'à l'époque pie XII était peut être bien heureux de voir quelqu'un se charger du cas des juifs.
Mercredi 23 décembre à 18h13

Signaler au modérateurRépondre
atsi (1498)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Onfray...
vous avez tout dit. (c'est mon opinion et c'est très subjectif, mais bon... lol)
Les allemands ont un mot pour qualifier la guerre entre les catholiques et nazis, bien la preuve que quelque chose existe.
Je vous laisse commencer vos recherche sous les auspices de quelqu'un qui met en général tout le monde d'accord:
"Seule l'Eglise se tint solidement en travers du chemin du plan d'Hitler pour supprimer la vérité. Je n'avais jamais eu spécialement d'intérêt pour l'Eglise auparavant, mais je ressens à présent une grande affection et admiration parce que seule l'Eglise a eu le courage et la persévérence de défendre la vérité intellectuelle et la liberté morale. je suis ainsi forcé de confesser que ce que je méprisais avant, je le tiens sans réserve en plus haute estime maintenant."
Albert Einstein, 1940 "Time Magazine"
Mercredi 23 décembre à 18h31

zephyr155 (143)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Re. à kantein.
L'Eglise ne défend pas l'idée qu'Hitler était "proche" du christianisme, même s'il cherchait à al faire croire et cela dans un but raciste uniquement :celui de supprimer les juifs. L'Eglise par sa Nature même et par sa Foi ne pouvait qu'être opposée à Hitler. Cela il l'a bien compris quoi qu'en dise M;Onfray.
Jeudi 24 décembre à 11h08

panama (443)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
L'Eglise se bat pour les âmes, pas pour les régimes
L'église n'a jamais été du coté de la Monarchie en France, l'église n'a jamais été du cote des Franquistes en Espagne.

L'église n'aime pas l'argent ni le pouvoir....
C'est une blague Atsi ? Tu prends les français pour des cons ?
Mercredi 23 décembre à 23h42

__oc__ (326)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
panama
il se moque pas du monde, il veut juste dire qu'une armée Fascistes (ou autre ) a tous les droits si elle combat un bolchevique ...
Donc Benoît XVI préfère une dictature à une République à la seule condition que la dictature lui accorde plus de pouvoir.
Mais Atsi doit être un grand timide et il a un peu de mal à le dire simplement.
http://www.golias-editions.fr/spip.php?article1669
Jeudi 24 décembre à 00h41

farfel (70)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
puisque vous ne voulez pas écouter atsi...
Je vous pose la même question qu'à tous ceux - nombreux - qui se répandent en poncifs ridicules sur ce sujet: que savez-vous de la position de Pie XII pendant la guerre? qu'avez-vous lu sur le sujet? Pensez-vous en savoir plus que Montgomery, de Gaulle et Golda Meir? Ou que les historiens ayant éplucher les archives et synthétisant leur recherche dans les onze tomes des "Actes et Documents du Saint-Siège relatifs la Seconde Guerre Mondiale" - que vous avez forcément lu pour pouvoir vous positionner honnêtement sur le sujet? Vous-êtes vous poser la question - comme atsi vous y invite - de savoir pourquoi la polémique était née après sa mort dans les années 60, en provenance de l'Union Soviétique? Ne nous dites pas que vous vous positionnez si violemment sur un sujet aussi complexe sans être bien sur d'avoir examiné les faits...
Mercredi 23 décembre à 18h30

kantein (31)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Alors..
D'une j'ai jamais affirmé être un expert sur le sujet, j'ai d'ailleurs commencé mon commentaire par cela. J'ai cité ma source qui cite hitler lui même (à propos de l'opinion d'hitler sur la christianisme).
De deux j'aimerais savoir en quoi mon commentaire s'est révélé agressif. On est là pour débattre et apprendre non? Le débat semble être un peu plus long et complexe que "tout blanc - tout noir". Vous en revanche semblez être légèrement tendu.
J'ai par nature une méfiance envers l'institution religieuse (peut importe laquelle). Alors avant d'admettre le fait que l'église aurait fait tout son possible pour dénoncer la barbarie et l'idéologie nazi, je vais continuer à me documenter un peu!
S'il vous plait n'aboyez pas trop fort.
Mercredi 23 décembre à 18h49

__oc__ (326)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
farfel
Il n'y a pas de violence ... que des faits et des doutes
le pape a levé l'excommunication des lefebvristes :
http://www.pelerin.info/article/index.jsp?docId=2363834&rubId=9196
http://www.resistances.be/fsspx10.html
http://www.lefigaro.fr/international/2009/07/09/01003-20090709ARTFIG00007-benoit-xvi-poursuit-la-reintegration-des-lefebvristes-.php
maintenant la béatification de PIE XII
http://www.golias.fr/spip.php?article3270
http://www.la-croix.com/Benoit-XVI-veut-beatifier-Pie-XII/article/2406914/4078
http://www.la-croix.com/Benoit-XVI-veut-beatifier-Pie-XII/article/2406914/4078
http://www.golias.fr/spip.php?article2393
et puis ses relation avec le Fascisme Espagnol:
http://www.golias-editions.fr/spip.php?article1669
.............................. etc etc ......
Jeudi 24 décembre à 00h32

zephyr155 (143)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
A.oc
Vous avez certainement trop bu pour proférer de telles inepties
Jeudi 24 décembre à 11h11

zephyr155 (143)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Re. à oc
Je viens au secours de mon camarade de ce forum. Je ne sais pas qui vous êtes et d'ailleurs ceci n'a aucune importance, mais vous dîtes des bêtises - c'est sans doute par envie de provoquer - ou tout du moins, je l'espère !
Jeudi 24 décembre à 11h03

ramdam (304)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
vive l'excommunication !
A priori cela ne signifie rien. sauf si les décisions d'une communauté d'autistes peuvent avoir une portée . Moi je veux bien être excommunié. Juste pour voir si j'irais bruler dans les flammes de l'enfer après. si c'est le cas alors je me repentirais. Promis monsieur l'abbé ! Et je ramasserai la savonnette sous la douche même si vous le voulez petit coquin.
Mercredi 23 décembre à 15h10

atsi (1498)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
penser que ce soit une connerie surannée est un point de vue,
ne pas en connaitre le sens mais en parler n'est pas l'expression d'un point de vue, mais bien l'arrogance de l'ignorance.
Mercredi 23 décembre à 17h59

ramdam (304)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Arrogance doctrinaire
Et il est donc fort arrogant de votre part de penser que vos interlocuteurs ignorent ce que cela signifie. Mais sans doute, comme le gourou de la secte, êtes vous infaillible, ignorance ou non.
Jeudi 24 décembre à 09h10

torrent1 (325)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Il faut amener
Il faut comme le voulaient les Cathares amener les chevaux manger de l'avoine sur l'autel de Saint Pierre de Rome, Benoit XVI est l'Antéchrist et l'Eglise Catholique Romaine est Babylone la prostituée fameuse.
Mercredi 23 décembre à 14h45

division_ruine (2611)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
En cas de doute
un petit tour à Lourdes pour bien comprendre l'épisode de Jésus et "les marchands du temple".
Mercredi 23 décembre à 16h22

zephyr155 (143)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Re. à oc
Vous semblez oublier de manière enfantine, voire touchante , que le mot catholique veut dire universel.
Jeudi 24 décembre à 11h00

dullthud (622)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Le point de vue de Serge Klarsfeld
est également intéressant. À lire sur le site du Point:
"Pie XII a joué un rôle déterminant contre Hitler, mais aussi dans la lutte contre le communisme en Europe de l’Est. Le Polonais Karol Wojtyla, futur Jean-Paul II, est né de la volonté de Pie XII de lancer ce mouvement de résistance. Le rôle de Pie XII a aussi été diplomatique et idéologique : il a été le rédacteur de l’encyclique de 1937 condamnant le nazisme et publiée par son prédécesseur."
Jeudi 24 décembre à 07h36

poilagratter (74)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Ne sert à rien
Votre commentaire ne sert à rien puisque c'est le catholicisme qui est visé à travers le pape qui n'est qu'un prétexte. Débat impossible car argumentaire à charge. Les spécialistes connaissent seuls la position de ce pape pendant la guerre.
Jeudi 24 décembre à 09h05

dullthud (622)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
je me contente de signaler
à ceux qui ne le sauraient pas, que Serge Klarsfeld a répondu aux question du Point au sujet de la décision de Benoît XVI de béatifier Pie XII.
Ceux que cela intéresse iront lire l'interview et jugeront par eux-mêmes.
Jeudi 24 décembre à 10h10

joachim (286)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Merci à Serge Klarsfeld pour son courage
Merci pour l'info. On sent que les anticléricaux de ce forum en restent abasourdis. Plus de réactions...
Jeudi 24 décembre à 10h21

ssjoachim (286)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Hého! Ya quelqu'un ?
C'est presque inquiétant, ils vont me manquer.
Jeudi 24 décembre à 10h23

joachim (286)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Bon, en attendant qu'ils s'en remettent...
... Je souhaite un très joyeux Noël à tout le monde, même aux amis anticalotins.
Jeudi 24 décembre à 10h26

zephyr155 (143)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Re. à poilagrattter
C'est bien évident que c'est la catholicisme qui est visé ! C'est gros comme une maison. C'est quand même curieux de voir qu'il existe une bande permanente d'excités dans le monde entier contre les catholiques !
Et les réformés, et les orthodoxes, et les chrétiens orientaux etc...ce sont aussi des chrétiens, non ? Cette aversion semble être viscérale, irraisonnée. Cherchons donc à qui "profite le crime" . J'ai quelques idées...
Jeudi 24 décembre à 10h58

zephyr155 (143)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Communauté juive et le Vatican.
Je conseille vivement à la communauté juive de lire l'article de M.serge Klarsfeld dans le "Monde" d'aujourd'hui à propos précisément de ce que le Pape Pie XII a réellement fait. Ils pourront ainsi apprendre quelquechose et donc être un peu plus modérés...
Jeudi 24 décembre à 10h54

Cette contribution, contraire à la charte de Libération, a été envoyée au cimetière des commentaires.
philouie (140)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Que Dieu islamise le pape
Mercredi 23 décembre à 16h37

hiromihanzo (219)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Dieu s'en tape des religions et il se demande encore qui a pu inventer ces conneries...
Mercredi 23 décembre à 16h45

philouie (140)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
eglise maudite
c'est à cause de cette église maudite que vous en êtes venus à détester les religions.
phil
Mercredi 23 décembre à 20h23

walker (6)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Le nom de Dieu blasphémé à cause de qui?
philouie (140)
eglise maudite, c'est à cause de cette église maudite que vous en êtes venus à détester les religions.
- Elle est bien bonne. Comme si les deux autres monothéismes n'avaient pas aussi leur part de responsabilité.
Mercredi 23 décembre à 21h23

poilagratter (74)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Evidemment
L'Islam n'est que paix et amour c'est bien connu...........
Mercredi 23 décembre à 17h22

xtov (527)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Allez, on.....disserte du pape et de Dieu ?
Poilagratter se lâche en balançant une petite saloperie sur l'Islam.
Comme ça, tranquille . Ca mange pas de pain et ça fait du bien.....
C'est exactement à cause de réflexions de blaireaux de ce type que les débats à la con de Besson vont foirer.
Mercredi 23 décembre à 17h27

poilagratter (74)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Ironie
C'est de l'ironie mon cher....A apprécier à sa juste valeur.......Critiquer c'est aussi aimer.............Je suppose que vous exigez cette modération pour toutes les religions évidemment.
Mercredi 23 décembre à 17h32

loulouloulou (9)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
@xtov
Philouie peut traiter mon église d'église de merde et appeler à l'islamisation du pape, c'est très bien et ca ne vous choque pas
Poilagratter souligne que l'islam n'est pas moins violente que le christianisme mais là, ca vous choque au plus haut point.
Bel exemple de tolérance...
Mercredi 23 décembre à 20h25

philouie (140)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
eglise maudite
Il se trouve que votre église à toujours été du coté du manche.
Aussi on ne vous aime pas beaucoup.
Les musulmans qu'en à eux, apparaissent pour beaucoup comme les nouveaux parias. Ils suscitent plus de sympathie.
phil
Mercredi 23 décembre à 21h10

xtov (527)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
A loulouloulou
Je vous félicite tout d'abord pour votre achat : je ne savais pas qu'on pouvait être propriétaire d'une église.
Ensuite vous noterez que l'échange que j'ai eu avec Poilagratter se situait vers 17h30.
Vous remarquerez également que philouie a posté son commentaire à 20h23. Or, à cette heure quoi de plus normal que de dîner !
Aussi, j'espère que vous accepterez mes excuses les plus plates pour ne pas avoir été derrière mon ordinateur à cette heure là pour réagir....
Cependant, pour revenir au commentaire de Philouie, je dois ajouter que j'ai effectué une partie de ma scolarité dans des "pensions" catholiques et que je ne garde pas du tout un bon souvenir de "votre" église et de ses méthodes d'enseignement.
J'en profite pour remercier tous les curés qui serrent d'un peu trop près les petits n'enfants qui ont définitivement assis mon athéisme profond.
Jeudi 24 décembre à 08h48

atsi (1498)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
lu sur le Monde, et très juste
"Il est intéressant de constater que les plus critiques vis-à-vis du "silence" du Vatican sont précisément ceux qui par ailleurs lui reprochent de s’intéresser aux affaires du monde. De manière générale c’est touchant de voir à quel point les anti-cléricaux attendent toujours tellement de l’Eglise."
Mercredi 23 décembre à 14h18

hector (4927)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Oui, mais les plus anticléricaux se revendiquent souvent catholiques
Personne n'a vraiment relevé le fait que le père Père Guy-Maúrie Baúgnard
Évêúque de Belúley-Ars, fait du Georges Frêche, sauf les rédacteurs de Golias et de quelques chapelles apparentées.
http://catholique-belley-ars.cef.fr/spip.php?article4628&var_recherche=identit%C3%A9%20nationale
La critique de Christian Terras sur le site de Golias est ici :
http://www.golias.fr/spip.php?article3269
On ne peut que recommander la lecture des commentaires car il démontre combien un sujet étranger au domaine de la foi peu diviser les catholiques.
Ceci dit, au bout, tant mieux que Monseigneur Bagnard ait osé ce discours, et tant mieux que Christian Terras ait osé l'attaquer plutôt rudement : le débat sur le site de Golias est beaucoup mieux que ce que l'on a pu lire ailleurs.
Mercredi 23 décembre à 15h32

atsi (1498)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Je vais me pencher sur les liens, pas encore consultés
seulement comme d'hab cher hector, a la lecture du seul commentaire, vous ne comprenez jamais que vous êtes hors sujet.
Critiquer un clerc n'est pas être anti-clérical...
Et être anti-clérical ne peut pas être catholique...
Un roi communiste ça n'existe pas.. [ndlr: OUI comme Lénine, Staline, Mao… et il y a même des dynasties comme les Castro, Kim Jong-il, etc].
Vous seriez tellement percutant si vous mettiez vos recherches au sujet des bonnes problématiques...
Mercredi 23 décembre à 18h04

hector (4927)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Quel grogon !
Des rois communistes ? Jusqu'à preuve du contraire, le monde n'a presque connu que ça : des rois qui s'emparaient de la propriété privée au nom de leur mission divine, et des rois qui s'arrogent la propriété commune au nom d'une mission présumée non moins divine.
Un clerc peut très bien critiquer un clerc. Mais lorsque l'on critique le fonctionnement de l'institution et la manière dont elle intervient hors de la sphère religieuse, on est bien dans le domaine de l'anticléricalisme.
Par ailleurs, depuis qu'ils ont renoncé à griller des gens, les catholiques ont aussi renoncé à définir qui est catholique et qui ne l'est pas. Même l'hérétique assumé que je suis n'est, sur le fond, qu'un catholique en état de péché.
Joyeux Noël.
Jeudi 24 décembre à 05h55

Publié le 17/01/2010 à 10:14 - Modifié le 17/01/2010 à 12:38 Le Point.fr

DIALOGUE INTER-RELIGIEUX

Benoît XVI en visite contestée à la synagogue de Rome

AFP
http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-01-17/initiative-controversee-benoit-xvi-visite-la-synagogue-de-rome/924/0/414254&xtor=EPR-6-[Newsletter-Quotidienne]-20100117

Les partisans de la visite, côté tant juif que catholique, mettent en avant la nécessité de poursuivre le dialogue entre les deux religions © Donatella Giagnori/MaxPPPP

* LES FAITS Benoît XVI en visite contestée à la synagogue de Rome

* POLÉMIQUE Jean-Paul II et Pie XII sur la voie de la béatification

* SERGE KLARSFELD "Il n'y a aucune raison pour que Pie XII ne devienne pas saint"

Le pape se rend ce dimanche à la synagogue de Rome, une visite attendue - 24 ans après celle, historique, de Jean Paul II -, mais qui a suscité la polémique après la décision de Benoît XVI de faire un pas en avant vers la béatification du controversé Pie XII. La décision de Benoît XVI, le 19 décembre, d'octroyer le statut de "vénérable" à Pie XII, accusé d'avoir gardé le silence face à la Shoah, a même failli compromettre le déplacement, annoncé le 13 octobre et qui sera scruté par la presse du monde entier avec quelque 500 journalistes présents.

Quelques heures avant sa visite à la synagogue de Rome, Benoît XVI a mis en avant ce qui "unit" catholiques et juifs. "Malgré les problèmes et les difficultés, on respire un climat de grand respect et de dialogue entre les croyants des deux religions", a-t-il dit de la fenêtre de ses appartements au Vatican. Le pape a souligné "combien les rapports sont matures" et "l'effort commun de mettre en valeur ce qui nous unit : la foi en un Dieu unique, tout d'abord, mais aussi la protection de la vie et de la famille, l'aspiration à la justice sociale et à la paix". Il a répété que cette visite avait pour but de marquer "une nouvelle étape sur le chemin de concorde et d'amitié entre catholiques et juifs".

Le président de l'Assemblée rabbinique italienne Giuseppe Laras a décidé de boycotter la visite, estimant que, "durant l'actuel pontificat, le rapport fraternel (entre juifs et catholiques) est devenu plus faible". L'ambassadeur israélien près du Saint-Siège, qui sera présent, a jugé de son côté que "l'anti-judaïsme catholique existe encore".

Les partisans de la visite, côté tant juif que catholique, mettent en avant la nécessité de poursuivre le dialogue entre les deux religions, entamé peu après le concile Vatican II. La commission bilatérale judéo-catholique se réunira d'ailleurs dans la foulée, jusqu'à mercredi. Benoît XVI, dont ce sera la première grande sortie de l'année et la troisième dans une synagogue après celles de Cologne et New York, a souhaité que cette visite marque "une nouvelle étape sur le chemin irrévocable de la concorde et de l'amitié" entre les deux religions. Et pour le rabbin de Rome, Riccardo Di Segni, puissance invitante, la venue de Benoît XVI prouve qu'il veut "continuer le dialogue".

Une couronne déposée devant une plaque commémorative de la déportation des juifs de Rome

"Il y a peu de catholiques du XXe siècle, qui ont fait autant que Joseph Ratzinger - comme théologue, évêque, responsable de l'organisme gardien de la doctrine catholique (la Congrégation pour la doctrine de la foi, NDLR) et à présent comme pape - pour rapprocher juifs et chrétiens", a affirmé samedi Giovanni Maria Vian, directeur de l' Osservatore romano, le quotidien du Vatican, dans un article intitulé : "Une visite historique (mais aussi normale)".

Plusieurs personnalités venues d'Israël, catholiques et juives, y assisteront et elle sera retransmise en direct par plusieurs chaînes de télévision italiennes : le patriarche latin de Jérusalem, Mgr Fouad Twal, le nonce apostolique dans ce pays, Antonio Franco, et plusieurs rabbins, dont Oded Wiener, secrétaire général du grand rabbinat d'Israël.

La communauté juive de Rome, la plus vieille d'Europe, compte aujourd'hui 15.000 personnes. Elle a été décimée par une rafle nazie le 16 octobre 1943, sous le pontificat de Pie XII : 1.023 juifs ont été déportés et seuls 16 d'entre eux sont revenus des camps d'extermination. Le pape déposera d'ailleurs une couronne devant une plaque commémorant cette tragédie avant d'entrer dans la synagogue. Il se recueillera également devant une autre inscription marquant un attentat commis en 1982 par des extrémistes palestiniens qui avait tué un enfant de 2 ans et fait 27 blessés.

À l'intérieur de la synagogue seront notamment présents les présidents des communautés juives de Rome et d'Italie. Dans son intervention, Benoît XVI devrait souligner les racines communes aux deux religions, un thème largement évoqué lors de son voyage en Israël en mai. Le pape aura ensuite une brève rencontre avec le rabbin Di Segni avant de planter un olivier marquant sa visite.

Après l'agression dont a été victime le pape lors de la messe de minuit, les mesures de sécurité sont draconiennes : la zone a été fouillée dans les jours précédents et les forces de sécurité sont présentes en grand nombre. Le trajet suivi par le pape pour parcourir les quelques kilomètres qui séparent le Vatican du temple construit au bord du Tibre sera déterminé au dernier moment.

Retour