Le génocide des Chrétiens d'URSS

Les chrétiens de l'URSS (Orthodoxes, Catholiques, Protestants, Uniates, etc.) sont liquidés en 15 ans (1922-1937) en plus des assassinats ciblés qui commencèrent dès le coup d'état d'octobre 1917

http://www.comlive.net/L-holocauste-Occulte-Celui-Des-Chretiens-De-Russie,170839.htm

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akumetsu 24 ans (H) France (33) jeudi 15 mai 2008 à 17:07 IL REPREND SANS INDIQUER LA SOURCE LA PAGE PRECEDENTE!

Les chrétiens de l'URSS (Orthodoxes, Catholiques, Protestants, Uniates, etc.) sont liquidés en 15 ans (1922-1937)

Tout a commencé par un plan tenu secret pendant 70 ans, celui de Lénine transmis le 19 mars 1922 aux membres du Politbureau dont voici un extrait: "Maintenant et seulement maintenant, alors que le peuple souffre de la famine, qu'il y a des centaines, si ce n'est des milliers de cadavres dans les rues, nous pouvons (et par conséquent devons) poursuivre notre accaparement des propriétés de l'Eglise avec toute la dureté, et sans hésiter à écraser la moindre opposition."
Dans ce document de plusieurs pages rendus accessibles en 1992, Lénine reconnaît que la famine est due à sa propre politique, puisqu'en 1922, la guerre civile est finie depuis de nombreux mois et que pour s'en sortir, il doit continuer à voler les biens de l'Eglise, après avoir pris ceux de la noblesse et de la bourgeoisie. Quand il n'y aura plus rien à voler, il faudra agrandir sans cesse le goulag pour exploiter le travail gratuit de millions de victimes. Ainsi s'accomplit l'objectif de Marx d'abolir le salariat, ce qui revient à faire des ouvriers, des esclaves!!!

En ce qui concerne l'Eglise orthodoxe, l'opération déclenchée par Lénine avec l'Armée rouge et la GPU pour accaparer ses biens entraîne la mort de 600 évêques, de dizaines de milliers de prêtres ou de moines et des centaines de milliers de laïcs. Plus de 50'000 églises, couvents et autres biens ecclésiastiques sont pillés, incendiés, démolis ou transformés en dépôt, écurie, etc. Le célèbre couvent des Solovki devient un grand camp de concentration, et incidemment le symbole du nouveau régime. Les exactions contre les catholiques et les protestants suivront et feront, en tout plusieurs millions de victimes chrétiennes. A partir de la collectivisation forcée commençée en 1928, les nombreuses victimes seront désormais cataloguées comme koulak, même s'il s'agit de chrétiens. Le génocide contre les Chrétiens est dissimulé sous un génocide de classe, la liquidation d'individus sous le simple effet de leur appartenance à une classe sociale.

Durant les années 1930, la liquidation des Chrétiens se poursuit, mélangée à d'autres opérations secrètes éliminant ceux qui ne se conforment pas au moule de l'«homme nouveau soviétique". Pourtant des protestants tentèrent, en vain, d'appeler à l'aide gouvernements et la Société des Nations.

Parmi les principaux bourreaux, Lazare Kanagovich du GPU commencera le génocide des chrétiens qui sera achevé en 1937 par Genrikh Iagoda, chef du NKVD, tous deux juifs.
Quand aux exactions contre les juifs, elles ne commenceront que vers l950. Mais avant d'être à leur tour dans la machine à hacher, plus de trente après le coup d'état de 1917, combien de juifs ont-ils sauvés des chrétiens? Est-ce que des organisations juives (Congrès juif mondial, LICRA, Organisation sioniste mondiale, Alliance Israélite Universelle, le Joint, etc) ont-elles dénoncés ce génocide des chrétiens dont elles avaient toutes connaissances. En effet, dès le milieu des années 20, le Joint et d'autres organisations juives commencent des tractations evec l'URSS dans le but de créer un état juif. Prévu d'abord en Crimée, il sera ultérieurement créé dans le Birobidjan (extrême orient), mais ces contacts leur permettront d'envoyer des émissaires et d'avoir ainsi des correspondants. Résultat: un silence à la mesure de leur complicité!

L'évaluation des victimes s'avère d'autant plus difficile que les liquidations des chrétiens se mêlent à celles des Socialistes-révolutionnaires, puis des "saboteurs", ensuite des trotzkistes, précédant celles des soi-disant agents de l'impéralisme américain, des fascistes, des titistes, puis de nouveau des agents de l'impéralisme américain, etc. Malgré tout, les exécutions, les fusillades, les morts en déportation, les morts par les famines provoquée par le régime aboutissent à un chiffre compris entre 10 et 15 millions, malheureusement plus proche des 15 millions.

Il ne faudrait pas oublier que musulmans, bouddhistes et chamanistes furent également liquidés. Toute opposition à la dictature du PCUS, réelle ou virtuelle, était étouffée dans l'oeuf. C'est la liquidation prônée par le Manifeste communiste de 1848, le sommet de la haine sociale pour construire un monde qui s'avèrera inhumain.
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Okomarac 58 ans (H) jeudi 15 mai 2008 à 17:24

C'est un sujet a déplacé en histoire , et si j'ai bonne mémoire un tel sujet existe déjà .
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Ce message a été modifié par Okomarac - jeudi 15 mai 2008 à 17:24.

jeudi 15 mai 2008 à 17:37

Ce n'est pas tout à fait le même en histoire ( celui qu'il y a traite de la famine en Ukraine, pas d'un pseudo-génocide des chrétiens en Russie complètement délirant)
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akumetsu 24 ans (H) France (33) jeudi 15 mai 2008 à 17:47

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Gilcad
jeudi 15 mai 2008 à 17:37 Ce n'est pas tout à fait le même en histoire ( celui qu'il y a traite de la famine en Ukraine, pas d'un pseudo-génocide des chrétiens en Russie complètement délirant)
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Pourrais tu étre plus explicite . Car si tu réffutes ça, tu vas avoir du mal avec ce qui va suivre .
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module (H) jeudi 15 mai 2008 à 17:51

moi je ne peux répondre comme je viens d'apprendre que j'étais juif vivant en israel lol je ne connais pas l'histoire chrétienne ,sacré pharaon ,je comprend que les n.a.z.i ont perdu la guerre avec ce genre de supporter , bon j'arrête mon hs , désolé je sort
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akumetsu 24 ans (H) France (33) jeudi 15 mai 2008 à 17:55

"C'est maintenant que nous devons leur donner une leçon (au clergé réactionnaire), afin que, pour plusieurs décennies, ils ne songent même plus à résister ." Lénine, au politburo .
"La lutte antireligieuse n'étais donc pas une question poltique contingente, mais une composante permanente de toute la politique soviétique ." Andréa Riccardi .
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Ce message a été modifié par akumetsu - jeudi 15 mai 2008 à 17:58.

akumetsu 24 ans (H) France (33) jeudi 15 mai 2008 à 17:59
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module
jeudi 15 mai 2008 à 17:51 moi je ne peux répondre comme je viens d'apprendre que j'étais juif vivant en israel lol je ne connais pas l'histoire chrétienne ,sacré pharaon ,je comprend que les n.a.z.i ont perdu la guerre avec ce genre de supporter , bon j'arrête mon hs , désolé je sort
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akumetsu 24 ans (H) France (33) jeudi 15 mai 2008 à 18:08
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Gilcad
jeudi 15 mai 2008 à 17:37 Ce n'est pas tout à fait le même en histoire ( celui qu'il y a traite de la famine en Ukraine, pas d'un pseudo-génocide des chrétiens en Russie complètement délirant)
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Ce n'est pas parce que l'on réfute ce que tu as appris à l'école ou ce que tu considère comment vérité historique, que c'est faut, bien au contraire, en étudiant l'histoire, on s'apperçoit vite que ce qui est "officiel" n'est pas forcément vrai .
J'ai décider de faire des topic de ce genre en réponse à l'attitude d'amste, je ne supporte pas que l'on transforme l'histoire .
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Gilcad Chef mod actu & culture 30 ans (H) France (92) jeudi 15 mai 2008 à 18:30

Ce qui me gêne, c'est le terme "génocide des chrétiens" utilisé extrêmemnt abusivement.
Vu le temps que le communisme est resté au pouvoir en URSS, il n'y aurait plus eu grand monde en Russie si les chrétiens avaient été "génocidé", et le chiffrage des morts de ce régime ne serait pas "si bas" ( déjà qu'il ne l'est pas des masses ! )
Le clergé de tous les cultes a été attaqué, outragé et persécuté en URSS, mais de là à parler d'un"génocide", ça n'a aucun rapport !
Ou alors, je peux aussi ouvrir des sujets sur le génocide des indiens d'amérique du Sud par les Catholiques, le génocide des Musulmans de Terre Sainte par les Chrétiens en 1099, le génocide des protestants par les catholiques pendant les guerres de religion, le génocide des juifs pendant les pogroms tsaristes, le génocide des communistes par les franquistes en Espagne, etc.

Avant d'essayer de donner des leçons d'histoire, essaye de ne pas utiliser n'importe quel terme pour n'importe quoi. Parler de génocide dans le cas présent est totalement hors de propos.

PS : et tes airs de supériorité sur l'Histoire, tu vas te les garder pour toi......j'ai toujours beaucoup lu et je continue à lire énormément de livres d'histoire étant donné que c'est chez moi une vraie passion. Mais je n'ai jamais traité qui que ce soit avec une telle condescendance et avec un tel mépris.....c'est ta religion qui t'apprend ça, à croire que tu sais tout mieux que tout le monde et que ce que pensent les autres est obligatoirement faux( surtout s'ils ne sont pas des correligionnaires et surtout en plus si ce sont des immondes mécréants) ?
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omarr 40 ans (H) Belgique jeudi 15 mai 2008 à 18:52
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-- Ou alors, je peux aussi ouvrir des sujets sur le génocide des indiens d'amérique du Sud par les Catholiques, le génocide des Musulmans de Terre Sainte par les Chrétiens en 1099, le génocide des protestants par les catholiques pendant les guerres de religion, le génocide des juifs pendant les pogroms tsaristes, le génocide des communistes par les franquistes, etc.
Avant d'essayer de donner des leçons d'histoire, essaye de ne pas utiliser n'importe quel terme pour n'importe quoi. Parler de génocide dans le cas présent est totalement hors de propos.
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le probleme n'est pas là .
non seulement vous niez les génocides en relativisant (ca a un nom ca s'appelle du négationnisme)
mais surtout vous essayez de rendre responsable ces génocides sur les croyants. en l'occurence ce sont les chrétiens ou les catholiques;
votre vision est beaucoup trop marxiste pour que votre démarche soit rationnelle.
rendre responsable les religions de tous les crimes abominables que la terre ait connu c'est simplement pour oublier les crimes commis au nom d'idéologie que sont par exemple le communisme, le nazisme mais aussi le capitalisme, le sionisme et tous les autres impérialistes.
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omarr 40 ans (H) Belgique jeudi 15 mai 2008 à 18:58
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-- PS : et tes airs de supériorité sur l'Histoire, tu vas te les garder pour toi......j'ai toujours beaucoup lu et je continue à lire énormément de livres d'histoire étant donné que c'est chez moi une vraie passion. Mais je n'ai jamais traité qui que ce soit avec une telle condescendance et avec un tel mépris.....c'est ta religion qui t'apprend ça, à croire que tu sais tout mieux que tout le monde et que ce que pensent les autres est obligatoirement faux( surtout s'ils ne sont pas des correligionnaires et surtout en plus si ce sont des immondes mécréants) ?
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il faudrait aussi apprendre a ne pas etre méprisant vis a vis des religions (qui sont nos cultures originelles) et des croyants en général. c'est à dire que la haine ne doit pas prendre le dessus sur la raison. en tant que modérateur vous avez un devoir d'impartialité donc évitez les conclusions et les généralités trop hatives.
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shmuel 40 ans (H) Finlande jeudi 15 mai 2008 à 19:19

désolé je m'énerve .
tout d'abord c le terme holocauste. terme atribué a la shoah .
alors si vous voulez comparer la mort des russes sous le comunisme
pourquoi avez vous besoin de copier le terme de holocauste?!
donc je pense que vous désirez essayer de nous dire que la shoah est pas très importante en comparaison au chiffre de victimes du communisme.
je tiens a vous dire que durant l'holocauste et il y en a eus que 1!
on ne peut comparer des crimes a d'autre.
si une personne tue 3 personne cela ne veut pas dire que parce que quelqun en tue 4 que les 3 tués ne sont pas important!!!!
la volonté des allemands était purement et simplement d'éliminer entièrement le peuple juif.
peuple minoritaires en nombre mais combien important.
alors si vous regardé en % le nombre de juifs éliminés durant la seconde guerre mondiale par rapport au nombre d'âmes juives existantes a l'époque ca été énormes.
les allemands n'avaient qu'une idée en tête "éliminer les juifs" et oui ca existe d'être cons a ce point.
alors pourquoi aucun génocide est comparable a la shoah:
parce que tout d'abord le peuple juif est effectivement considérer comme le peuple élu.
donc tuer un juif c comme essayer de s'attaquer directement a d.ieu.
quand aux christianisme:
sachez que vous n'avez rien fait d'autre que de vous baser sur l'ancien testament dont les 5 premiers livres sont la thora.
sachez que le peuple juif est le seul peuple qui as pris sur lui les commandement de d.ieu.
raison pour laquelle ils ont reçus la thora au mont sinaï.
pourtant d.ieu l'avaient proposé aux autres peuples mais ils ont refusé.
par contre les chretiens ont pris l'ancien testament c a dire la thora.
sans qu'il sachent l'étudier ni respecter les préceptes normal les chretiens ne sont pas des juifs .
puis vous avez fait croire au monde que votre jesus avait sauvé le monde ce qui est loin d'être le cas
maintenant si même entre chretiens de russie vous vous êtes entretués.
que pouvons nous y faire.
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Ganesh, Belgique jeudi 15 mai 2008 à 19:32

CITATION(shmuel @ jeudi 15 mai 2008 à 19:19)
(...) ...pourquoi aucun génocide est comparable a la shoah:
Parce que tout d'abord le peuple juif est effectivement considérer comme le peuple élu.
Donc tuer un juif c comme essayer de s'attaquer directement a d.ieu. (...)
Maintenant si même entre chretiens de russie vous vous êtes entretués.

Ce message a été modifié par Ganesh - jeudi 15 mai 2008 à 19:33.
Ganesh jeudi 15 mai 2008 à 19:37
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shmuel
jeudi 15 mai 2008 à 19:19 on ne peut comparer des crimes a d'autre.
si une personne tue 3 personne cela ne veut pas dire que parce que quelqun en tue 4 que les 3 tués ne sont pas important!!!! (...)
alors pourquoi aucun génocide est comparable a la shoah:
parce que tout d'abord le peuple juif est effectivement considérer comme le peuple élu.
donc tuer un juif c comme essayer de s'attaquer directement a d.ieu.
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Quel connerie! Tu dis que l'on ne peut pas comparer, qu'un plus grand nombre de morts n'implique pas qu'un massacre inférieur ne soit pas important... et puis tu nous dis exactement le contraire, à savoir que la Shoah est au-dessus de tout cela puisqu'il s'agit de juif!
Un bel exemple de racisme outrancier!
PS: Cela fait des années que je suis sur Comlive, et j'ai rarement eu envie de bafouer la charte comme maintenant ! Gnn ! Arggh !
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shmuel 40 ans (H) Finlande jeudi 15 mai 2008 à 19:45

je dis que les allemands ont voulus éliminés tous les juifs. cela s'appelait la solution finale.
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shmuel

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jeudi 15 mai 2008 à 19:53

"Quel connerie! Tu dis que l'on ne peut pas comparer, qu'un plus grand nombre de morts n'implique pas qu'un massacre inférieur ne soit pas important"
je crois que tu as mal compris ou tu fais exprès:
je dis justement le contraire:
je dis que si p.ex toi on te tue un membre de ta famille cela ne veut pas dire que p.ex les mort chinois dans le trmblement de terre n'ont pas d'importance.
mais pour toi c quoi qui te fera plus mal?
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Grenouille verte

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jeudi 15 mai 2008 à 20:09

Je déplace en Histoire. Même si le sujet parle de religion, je trouve que c'est plus approprié.
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Devil-Fruit

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jeudi 15 mai 2008 à 22:27

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Gilcad
jeudi 15 mai 2008 à 17:37 Vu le temps que le communisme est resté au pouvoir en URSS, il n'y aurait plus eu grand monde en Russie si les chrétiens avaient été "génocidé"
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Un génocide ne vise pas nécessairement la totalité des membres d’un même groupe ethnique.
Les termes "holocauste" et "shoah" désignent des sacrifices par le feu. Or il me semble que plus personne ne prétend que les prisonniers des camps ont été anéantis par les nazis à l’aide d’immenses feux (corrigez moi si je me trompe). Le gaz était l’arme du crime (Zyklon . Ces termes sont donc déjà inadéquates pour parler des génocides commis par les nazis, et ils le sont plus encore pour un génocide par la faim.
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shmuel

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jeudi 15 mai 2008 à 22:34

ils les brûlaient dans des fours!!!!!!!!!!
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Devil-Fruit

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jeudi 15 mai 2008 à 22:46

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shmuel
jeudi 15 mai 2008 à 19:19 ils les brûlaient dans des fours!!!!!!!!!!
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Les chambres à gaz étaient des crématoriums de conception classique mais dont certaines salles(les morgues) avaient réaménagées en chambres à gaz. Les fours étaient dans les salles à coté, mais ils servaient à brûler les cadavres, pas des personnes vivantes.
Voici un lien qui en parle => http://fr.wikipedia.org/wiki/Four_Cr%C3%A9matoire
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Suggestion de sujets

* Archives de l'holocauste
BAD AROLSEN, Allemagne - Un nom, un lieu, mais parfois plus, comme l'homosexualité, des maladies héréditaires ou des expériences
* L'industrie De L'holocauste
* L'holocauste, Pourquoi?
* Ouverture d'archives sur l'holocauste
* Une Conférence Sur L’holocauste Au Caire
* Quel est le risque actuel d'un holocauste nucléaire ?
* Chrétiens Marocain
* Les Chretiens Arabes

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Un Libanais

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vendredi 12 janvier 2007 à 08:03

Je cree ce sujet pour peut-etre trouver la reponse a une question qui m'a souvent tracasse: Pourquoi h***** a t-il decide de la solution finale? Pour quelles raison a t-il organise quelque chose d'aussi immense que l'elimination de touts les juifs d'Europe?
Je peux "comprendre" (pas dans le sens de "tolerer") la persecution des juifs. Les Nazis avaient besoin d'un bouc emissaire sur lequel rejeter la responsabilite pour touts les problemes des Allemand, et ainsi se presenter en tant que seul capable de resoudre ce probleme... On pourrait me repondre que c'etait pour deposseder les juifs de leurs biens... Mais pourquoi devoir les tuer pour cela? N'aurait t-il pas ete suffisant de faire un decret disant que touts les biens de juifs appartiennent a l'Etat? Comme celui qui a oblige touts les etranger en Egypte d'abandonner leus possetions a l'Etat sous Abdel Nasser (ma famille y compris)? Aussi, ideologiquement, le nazisme execrait le judaisme... Mais je ne comprend pas pourquoi, au milieux d'une guerre mondiale, ou toutes les ressources, l'argent et le temps sont necessaires pour le combat, h***** aurait organise la construction de centaines de camps, la traque des millions de juifs, le "processus" et tout le "materiel necessaire" pour leur elimination, ect...
Ainsi j'aimerai donc qu'on essaye de me donner des reponses a cette question, qui n'est pas vraiment abordee dans les livres d'Histoire.... On nous raconte l'Holocauste et touts ses faits, mais on ne nous parle pas vraiment de ses fondements et raisons... Je tiens a dire que je n'essaye aucunement de faire du revisionnisme ou du negationisme, je crois absolument au fait que la Shoah a eu lieu, qu'elle a cause la mort d'entre 3 et 6 millions de juifs, ect... Je veux juste savoir pour qu'elles raisons profondes l'Holocauste a ete organise...

Ce message a été modifié par Un Libanais - vendredi 12 janvier 2007 à 08:04.

stange

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vendredi 12 janvier 2007 à 11:40

L'holocauste, c'est l'aboutissement du préjugé sur un peuple. De ce que j'ai compris, les nazis considéraient sincèrement les juifs comme une menace pour le monde. A force de dire qu'un juif n'est jamais bon, les nazis en sont arrivés à penser que tous étaient complices dans de grands complots contre la civilisation occidentale et que c'était inhérent à leur culture et même à leur "race". Ces complots étant le bolchévisme ou le capitalisme, deux idéologies censées permettre aux juifs de contrôler le monde. Les nazis de fait estimaient que ce peuple avait un grand pouvoir, et qu'il était responsable du "coup de poignard dans le dos" de 1918-1919 qu'était l'armistice et les concessions faites à l'entente, alors que soit disant l'armée allemande allait gagner la guerre. Dans les mois qui ont suivi Barbarossa, les nazis ont exécuté en URSS tous les juifs qu'ils pouvaient, pensant que c'était eux qui d'une manière ou d'une autre faisaient fonctionner la machine bolchévique. Ils pensaient accélérer leur victoire... Les nazis ont finalement décidé de tuer tous les juifs qu'ils pouvaient en Europe, se disant qu'ils étaient tous des traîtres par nature, donc indignes de confiance. Les tuer tous les empêchaient définitivement de commettre leurs "manigances", leurs "complots" à l'avenir. Les nazis considéraient que c'était inévitable de faire ça pour sauver la civilisation occidentale, et qu'ils faisaient donc preuve de courage en faisant eux-même le "travail".
Voilà je pense quelle était la logique nazie: des théories irrationnelles, basés sur des fantasmes débridés. C'est tellement plus simple de voir des complots partout n'ayant qu'une seule cause plutôt que de réfléchir sérieusement aux problèmes complexes de l'humanité...

Hadora

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vendredi 12 janvier 2007 à 12:46

Je ne reviendrais pas sur les propos de stange qui montre très bien l'une des composantes de l'antisémitisme allemmand. Il ne faut pas oublier que cette haine contre le peuple juif en tant que race existait déjà dans la société allemande dès le XIXeme siècle voir par exemple les écrits de Wagner en 1879 :
« Les Juifs [tiennent] le travail intellectuel allemand entre leurs mains. Nous pouvons ainsi constater un odieux travestissement de l'esprit allemand, présenté aujourd'hui à ce peuple comme étant sa prétendue ressemblance. Il est à craindre qu'avant longtemps la nation prenne ce simulacre pour le reflet de son image. Alors, quelques-unes des plus belles dispositions de la race humaine s'éteindraient, peut-être à tout jamais.»
Source : ICI
Pourquoi l'Holocauste ?
D'abord il important de souligner que h***** de 1933 à 1939 n'exprima jamais sa haine envers les juifs lors de ses discours au peuple allemand. Comme le souligne Ian Kershaw dans son livre "Qu'est ce que le nazisme ?", h***** qui entretenait son image de Führer, de voulait pas assimiler l'antisémitisme à sa personne. Cela ne veut pas dire que les actes contre les juifs ne se développèrenet pas durant ces années. Ce n'est qu'à l'aube de la guerre lors de son discours du 30 janvier 1939 qu'h***** manifesta directement son désir de destruction de la race juive lorsqu'il annonça que la guerre, si elle devait éclater, aboutirait à "l'anéantissement de la race juive en Europe". Cependant la solution finale envers le peuple juif fut décidée par Heydrich par un texte redigé par Eichmann et signé par Goering pendant l'été 1941. Comme l'a montré P. Burrin dans son livre "h***** et les juifs", il est quasiment certain qu'h***** ne fut pas à l'origine du changement de cap de la politique anti-juive vers un génocide total. Ce n'est qu'avec l'invasion de l'URSS que l'ordre d'extermination devient un ordre global c'est à partir de cette date que commencèrent les massacres.
Pour ce qui est de l'intensification du génocide, je pense qu'il faut mettre ceci en parallèle avec le front de l'est. Les déportations en France vers Auschwitz ne commencent que pendant l'été 1942 ce qui correspond à l'offensive de Stalingrad et à un tournant de la guerre. La poursuite du génocide et sa férocité va de paire avec la situation qui sur le plan militaire devenait déséspérée pour l'armée allemand. J. Fest dans "les derniers jours d'h*****" montre très bien cette volonté chez h***** de disparaitre et de "tout détruire" bien entendu détruire aussi le peuple juif.
Enfin je voudrais citer l'historien allemand Gotz Aly dans son livre "comment h***** a acheté les Allemands" souligne qu'il ne faut pas réduire l'Holocauste au nazisme ou à h***** mais à l'ensemble du peuple allemand : "La Soah restera incomprise tant qu'elle ne sera pas analysée comme le plus terrible meurtre prédateur de masse de l'histoire moderne" en effet l'ensemble des allemands a tiré avantage des mesures à l'encontre des juifs.
Ce message a été modifié par Hadora - vendredi 12 janvier 2007 à 12:49.

paysan

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samedi 13 janvier 2007 à 21:52

QUOTE (Hadora @ 12 Jan 2007 à 11:46)
Enfin je voudrais citer l'historien allemand Gotz Aly dans son livre "comment h***** a acheté les Allemands" souligne qu'il ne faut pas réduire l'Holocauste au nazisme ou à h***** mais à l'ensemble du peuple allemand : "La Soah restera incomprise tant qu'elle ne sera pas analysée comme le plus terrible meurtre prédateur de masse de l'histoire moderne" en effet l'ensemble des allemands a tiré avantage des mesures à l'encontre des juifs.

Est-ce que tu veux développer un peu plus cela? Quels avantages, à quelle époque?

Hadora

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dimanche 14 janvier 2007 à 13:23

QUOTE (paysan @ 13 Jan 2007 à 20:52)
Est-ce que tu veux développer un peu plus cela? Quels avantages, à quelle époque?

Je veux parler des fruits de la spoliation des biens juifs dont l'ensemble du peuple allemand a profité, illustrant par là le socialisme à la mode fasciste. Gotz Aly écrit :
"Si le beurre consommé par des familles allemandes venait de Suisse, il avait, là encore, été payé pour une part sur l'or et les devises provenant des camps d'extermination. Si l'on considère maintenant l'exploitation des travailleurs forcés juifs, près de 50% de leurs salaires alimentèrent les caisses de l'Etat à partir de 1940, financant à partir de là, pour une petite partie, les allocations versées aux femmes et aux enfants allemands ainsi, bien entendu que la production d'armements.
Ce système était conçu pour l'avantage général des Allemands. Au bout du compte, chacun des "maitres" et il ne s'agissait pas là uniquement des quelques fonctionnaires nazis, mais de 95% des Allemands, reçut une part des biens volés sous forme d'argent dans ses poches ou de denrées alimentaires dans son assiette, des denrées importées des pays occupés et pays avec l'argent et l'or pillés. Les victimes des bombardements portaient des vetements des Juifs assassinés, et se reposaient dans leurs lits, reconnaissant de ce que l'Etat et le parti leur aient porté secours aussi vite."

paysan

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dimanche 14 janvier 2007 à 16:25

N'importe quoi, la spoliation des biens et avoirs juifs par les nazis pendant la guerre n'a pas profité au peuple allemand puisque la dictature hitlérienne demandait la mobilisation de toutes les ressources du pays dépensées aussitôt pour l'effort de guerre. Dans le même ordre d'idée, tu pourrais dire que les français travaillaient pour enrichir le peuple allemand!
c'est absurde, si il y a eu des enrichissements, il faut voir du côté des marchands de canons ou de gens comme le grand-père de M. Bush!
L'Allemagne fût anéantie en 1945, c'était l'année zéro, ce qui ne l'a pas empéché de se relever et ensuite de payer jusqu'à récemment encore d'énormes indemnités aux survivants des camps ainsi qu'à l'Etat d'Israël.

Hadora

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dimanche 14 janvier 2007 à 16:46

Donc tu contredis (sans apporter aucun argument) les travaux de Gotz Aly qui a pourtant acquis une renommée mondiale grace à ses travaux sur la Shoah, qui occupe notamment la chaire de recherche interdisciplinaire sur la Shoah à l'institut Fritz Bauer de Francfort et qui a recu notamment le prix littéraire Heinrich-Mann et le prix Marion-Samuel, décerné aux auteurs dont les écrits contribuent à lutter contre l'oubli des crimes nazis .

Bien sur que les industriels et capitalistes ont bénéficié largement de la spoliation des juifs mais il est évident que le peuple Allemand a lui aussi profité certes d'une manière moins marquée, de la spoliation et de l'extermination des juifs.

paysan

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dimanche 14 janvier 2007 à 17:06

QUOTE (Hadora @ 14 Jan 2007 à 15:46)
Bien sur que les industriels et capitalistes ont bénéficié largement de la spoliation des juifs mais il est évident que le peuple Allemand a lui aussi profité certes d'une manière moins marquée, de la spoliation et de l'extermination des juifs.

Les profiteurs étaient rare à cette époque, où l'on détruisait, tuait, anéantissait.
Les biens juifs étaient immédiatement convertis dans l'effort de guerre n**i et je ne pense pas que le bien être du peuple allemand se soit amélioré à partir de 1940!
Si tu veux voir la biographie d'un profiteur, va voir sur ce site:
http://perso.orange.fr/reseau-modiano/joanovicijoseph.htm

Hadora

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dimanche 14 janvier 2007 à 17:18

Dans ce cas je te conseille dans l'urgence la lecture du livre de Gotz Aly "comment h***** a acheté les allemands" deja le titre de l'ouvrage est assez revelateur. De plus la richesses des sources archivistiques apporte un poids certain dans l'argumentaire de cet historien allemand.
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paysan

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dimanche 14 janvier 2007 à 17:27

QUOTE (Hadora @ 14 Jan 2007 à 16:18)
Dans ce cas je te conseille dans l'urgence la lecture du livre de Gotz Aly "comment h***** a acheté les allemands" deja le titre de l'ouvrage est assez revelateur. De plus la richesses des sources archivistiques apporte un poids certain dans l'argumentaire de cet historien allemand.

Dans le sens qu'h***** a leurré le peuple allemand, oui!
C'est probable aussi qu'il ait organisé le pillage des biens pour satisfaire les bas instincts de la populace. Mais arriver à cette conclusion, c'est ridicule puisque h***** a perdu la guerre et le pays était en ruine!

Hadora

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dimanche 14 janvier 2007 à 17:44

QUOTE (paysan @ 14 Jan 2007 à 16:27)
Mais arriver à cette conclusion, c'est ridicule puisque h***** a perdu la guerre et le pays était en ruine!

Et alors ? je ne vois pas le rapport...

paysan

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dimanche 14 janvier 2007 à 18:22

QUOTE (Hadora @ 12 Jan 2007 à 11:46)
en effet l'ensemble des allemands a tiré avantage des mesures à l'encontre des juifs.

C'est cette phrase qui a un rapport, parce qu'elle est réductrice et fausse et ne sert qu'à justifier le fait que les allemands seraient des petits-enfants de salauds condamnés à payer des indemnités perpétuelles pour Israël!

Hadora

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dimanche 14 janvier 2007 à 18:40

Pourquoi y vois tu un aspect idéologique ? c'est un fait historique démontré par un historien allemand sérieux, j'apporterais plus d'éléments dans les prochains jours.
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Hadora

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lundi 15 janvier 2007 à 15:03

A ne pas rater ce soir sur France 2 un documentaire historique (c'est rare qu'ils en passent en début de soirée) sur "la traque des nazis".
Article à propos du film :
http://www.la-croix.com/article/index.jsp?...2008&rubId=1097

paysan

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lundi 15 janvier 2007 à 22:38

QUOTE (Hadora @ 15 Jan 2007 à 14:03)
A ne pas rater ce soir sur France 2 un documentaire historique (c'est rare qu'ils en passent en début de soirée) sur "la traque des nazis".

zut, j'ai raté le début!

paysan

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lundi 15 janvier 2007 à 23:06

C'est un reportage à la gloire des Klarsfeld, bizarre qu'il n'y avait pas un service de police international chargé de retrouver les anciens criminels.
Voilà pourquoi le rejeton Arno a le droit de faire son service militaire dans l'armée israélienne et peu après se retouver médiateur de la république française!

Hadora

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lundi 15 janvier 2007 à 23:21

J'espere que tu as retenu la phrase finale du documentaire... Dans l'ensemble c'était un documentaire de qualité même s'il était synthetisé, résumer 50 ans en 1h20 ca fait court, il aurait fallu un débat après le reportage.
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paysan

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lundi 15 janvier 2007 à 23:32

QUOTE (Hadora @ 15 Jan 2007 à 22:21)
J'espere que tu as retenu la phrase finale du documentaire...

C'était quoi, la phrase du rejeton, que personne n'est à l'abri, où quelques chose comme cela?
On commémore quelque chose en ce moment où quoi, parceque jeudi il y a encore une soirée cinéma spéciale sur ce théme?

Hadora

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lundi 15 janvier 2007 à 23:39

la phrase disait en gros qu'on ne pourra jamais nier un tel massacre...
Le 18 janvier est officiellement la journée en la mémoire des Justes, ces français qui ont sauvé des Juifs.

paysan

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lundi 15 janvier 2007 à 23:58

QUOTE (Hadora @ 15 Jan 2007 à 22:39)
la phrase disait en gros qu'on ne pourra jamais nier un tel massacre...

Phrase qui ne veut rien dire, puisque personne de sérieux ne nie qu'il y a eu de très nombreux massacres de juifs durant la deuxiéme guerre mondiale.
Tous ces reportages ne nous apportent pas, bien entendu, les explications qui seraient nécessaires sur certains aspects qui sont contestés par les révisionnistes.

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