La gloire de Staline

Une inscription à la gloire de Staline crée la polémique à Moscou

Libération (Source AFP) 27/08/2009 à 15h08

Placé dans une station de métro, l'hommage qui se veut d'une portée uniquement historique est aussi perçu comme une manière de réhabiliter le dictateur.

109 réactions

Une statuette de Staline, destinée à la galerie d'art nationale de Sofia, en Bulgarie. (REUTERS/Stoyan Nenov)

La Russie cherche-t-elle à réhabiliter la mémoire de Staline? L'apparition d'une inscription à sa gloire dans le métro de la capitale, au moment où Moscou accuse l'Occident de minorer le rôle de l'URSS au cours de la Seconde Guerre mondiale, relance la controverse.

Depuis mardi, le slogan «Staline nous a éduqués à la fidélité du peuple, il nous a inspiré le travail et les exploits» s'étale en grandes lettres en haut de la colonnade qui orne le hall d'entrée de la station Kourskaïa, au centre de Moscou. Il en avait été retiré il y a une cinquantaine d'années. Coïncidence, cette phrase est tirée de l'ancien hymne national soviétique, dont l'auteur, Sergueï Mikhalkov, poète et fervent admirateur du Petit père des peuples, est décédé jeudi, à l'âge de 96 ans.

Rapport ambigu

L'inscription a été rétablie dans le cadre de la rénovation de cette station ouverte en 1950, et dont le décor sophistiqué a été fidèlement reconstitué, selon la régie du métro de Moscou, qui se défend de toute visée politique. Mais son apparition a été fraîchement accueillie dans les milieux russes libéraux, où l'on estime déjà que les autorités ont un rapport ambigu à l'ancien dictateur, voire qu'elles essaient de réhabiliter sa mémoire pour mieux justifier leurs propres penchants autoritaristes.

«C'est scandaleux!», a réagi Sergueï Mitrokhine, l'un des leaders du parti politique d'opposition Iabloko. «L'image positive de Staline est ranimée dans la propagande d'Etat, dans les livres d'école. Des tentatives de reconstruire les monuments à la gloire de Staline ont été faites, les adeptes de Staline occupent ainsi le terrain», a-t-il déclaré.

«Ceux qui ont fait ça ont un excellent flair. Ils sentent les tendances qui viennent du sommet. (Le Premier ministre) Vladimir Poutine (...) éprouve de la sympathie pour Staline», a, de son côté, lancé l'ancienne dissidente soviétique Lioudmila Alexeeva.

«Tant que nous ne comprendrons pas tous que Staline représente la dictature, la terreur, le mensonge contre son propre peuple, tant que nous ne nous en serons pas débarrassés, nous ne pourrons pas devenir un Etat de droit démocratique, a-t-elle asséné. Nous allons exiger que cette inscription honteuse soit enlevée et nous l'obtiendrons.»

«Héros» de l'Histoire russe

Le nom de Staline, fondateur de la super-puissance soviétique et présenté comme symbole d'une Russie victorieuse, mais aussi organisateur de purges qui ont fait des millions de morts, revient de plus en plus souvent dans la rhétorique politique en Russie.

Sa popularité reste forte : il avait été placé en troisième position dans le palmarès des «héros» de l'Histoire russe, à la faveur d'un vote télévisé baptisé «le nom de la Russie». Parallèlement, les dirigeants russes se sont fréquemment élevés ces derniers mois contre ce qu'ils qualifient de tentatives occidentales de «réécrire l'Histoire» et de minimiser la contribution de l'URSS dans la défaite du nazisme.

Pour le directeur de la société du métro moscovite, Dmitri Gaev, il n'est pourtant pas question de glorifier l'ancien leader, mais seulement de rendre à la station son aspect historique. Ceux-ci permettent de présenter aux usagers «exactement le même vestibule que celui que voyaient leurs pères et grand-pères dans les années 50», souligne-t-il, cité par le quotidien Vremya Novosteï.
Il reconnaît toutefois de «petits changements». Un monument à la gloire de Staline, qui ornait la station dans ses premières années, n'a pas été remis en place. Il en avait été retiré, de même que l'inscription, à la fin des années 1950, lorsqu'il avait été mis fin à la période du culte de la personnalité de Staline, rappelle le journal.

109 commentaires affichés.
vroumvroum (164)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
le pacte de non-agression...
... ça vous dit quelque chose ? ils me font bien rire... Plus sérieusement cette histoire est consternante mais ne me surprend pas du tout. La Russie contemporaine comporte une sacrée proportion de brutes nationalistes mal dégrissies, ignorantes, extrêmement…

Vendredi 28 août à 10h28
fursy123 (3)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Staline : un Héros ds le 93
On critique une station de métro moscovite qui porte des slogans à la gloire de Staline... Mais on trouve normal que la plupart des villes communistes du 93 en FRANCE, aient des rues, des places.. au nom de Stalingrad ! Et les élus communistes refusent absolument de les…
Vendredi 28 août à 09h39

bourguignon (32)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
un peu de logique
Aujourd'hui, le souvenir de Stalingrad s'efface devant celui du débarquement du fait de l'effondrement de l'URSS et de la connotation péjorative du nom « Staline ». Néanmoins, les nombreuses « avenues Stalingrad » de même que la station de…
Vendredi 28 août à 08h42

nila (560)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Et si ?
Si Berlin faisait la même chose pour Hitler ? Cela ne paraît guère possible.
Je trouve pourtant les deux dictateurs comparables, même si Hitler a été plus diabolisé que Staline qui a participé à la victoire sur les nazis. Et puis on a découvert que le soviétique n'était guère mieux que le nazi.
Peut-être que les Russes ont plus de mal à affronter leur histoire.
Les Allemands ont fait un grand travail de mémoire, grâce notamment à leurs dirigeants après la guerre, de grands Européens pacifistes.
Si le pouvoir russe actuel tente de réhabiliter Staline, à des fins politiques, c'est inadmissible, une tromperie de plus pour ce peuple que j'admire et apprécie tant !
Jeudi 27 août à 16h48

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serguei (274)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Pas comparable
Staline n'a pas déporté et gazé six millions de juifs ... Les deux dictatures sont incomparables. La France aime donner des leçons mais honore toujours Napoléon qui était favorable à l'esclavage et qui dans le genre dictateur n'était pas mal !
Jeudi 27 août à 16h57

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nila (560)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Ah ?
Touché coulé, Serguei.
Mais avec 20 millions de déportés, et au moins 9 millions de morts... Staline était... enfin bref.
Je ne vais pas me bagarrer avec vous et les chiffres. Faites comme vous le pensez.
Jeudi 27 août à 17h21

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hartenstein (5)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Effectivement, ce n'est pas comparable...
Mais uniquement au niveau des cibles.
Staline n'a pas déporté de juifs parce que juifs (et encore, il semble que les juifs n'étaient plus en odeur de sainteté au crépuscule du dictateur... Cf le faux complot dit des médecins), mais il a déporté à tour de bras parce que d'origine allemande, parce que cosaque, parce que tatar, parce qu'opposant, parce qu'il faut de la main d'oeuvre là et pas là... Le canal Staline s'est fait au prix de combien de morts? Les ordres criminels de Staline ont tué combien de soviétiques pendant les grandes périodes de famines? De même que, s'il ne faut pas minimiser les sacrifices de l'URSS de la seconde guerre mondiale, combien de soldats soviétiques ont-ils été supprimés par le NKVD au nom de l'ordre "plus un pas en arrière" édicté par Staline? Combien de soldats soviétiques sont tombés inutilement sous les balles allemandes car lancé sans préparation militaire dans des charges "chairs à canon"? Combien de soldats soviétiques survivants aux camps allemands ont survécu ensuite à leur "réinsertion" en URSS? Pour moi, Hitler, tout comme Staline ont été de très grands bouchers sans aucune considération pour leurs peuples, et des faiseurs de guerre. Napoléon n'est pas dans ma plus grande estime non plus, mais il faut replacer aussi chaque dictateur dans son contexte. Napoléon valait autant que les autres monarques européens de son époque, tout aussi impérialistes, colonialistes et esclavagistes que lui.
Jeudi 27 août à 17h28

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jerome (3844)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
bravo serguei
il y a le révisionnisme volontaire , politique et argumenté... et le révisionnisme des imbéciles : c'est le révisionnisme sans le faire exprès, simplement par paresse intellectuelle, sans doute .
Jeudi 27 août à 17h40

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yesman (93)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
contre vérité
eh non justement, la france a fait profil bas lors d'anniversaires liés à Napoléon (un conquérant sans scruples mais pas un individus aux motivations comparables à un Hitler ou un Staline) par peur de choquer notamment du fait de ce rétablissement inopportin de l'esclavage.

Et Napoléon est à remettre dans un contexte certe post révolutionnaire mais aussi et surtout de structuration des premiers états-nations, pour le meilleurs et pour le pire. Un processus intraséquement violent qui rappelle certaines situations en Afrique actuelle.

Enfin d'une point de vue strcitement militaire, Napoléon était un génie, seul contre tous, mais un piètre idéologue ce qui l'a perdu pour saisir les opportunités liées à ses conquêtes, face à des peuples (qu'il n'a pas cherché à comprendre) souvent sous le joug de violents individus rétrogrades que l'on qualifieraient aujourd'hui de dictateurs.

Militairement, Hitler et Staline n'étaient que des amateurs éclairés sauvés de leurs nombreuses âneries tactiques et stratégiques par le génie de leurs généraux ou de leurs peuples qu'ils envoyaient au massacre ou qu'ils massacraient eux-mêmes. par contre c'étaient de "grands" idéologues.

Une chose est sûre d'ici quelques siècles, une fois les passions apaisées, il est possible que Hitler et Staline apparaissent juste comme de ces "grands hommes" qui ont fait l'Histoire, leurs massacres devenant de l'anecdote comme ce fut le cas pour nombre d'autres de nos rois, empereurs ou généraux!

De là à les dédouaner dès maintenant, il y a un gouffre que mes grands pères résistants et non-communistes qui ont vu directement et on parfois échappé de peu les crimes des nazis (mais aussi des communistes) ne me pardonneraient jamais!!!
Jeudi 27 août à 17h52

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paramino (858)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Il en a déporté beaucoup plus
des juifs, des Russes, des communistes, sans distinction.
Jeudi 27 août à 18h12

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sophie (2125)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
serguei
Je suis en train de lire un excellent dossier sur Staline dans la revue GEO. Rien que pendant l’hiver 32/33, 5 à 6 millions de Soviétiques sont morts de faim. Les gens ont mangé de la chaire humaine (canibalisme), ils ont même assassiné pour manger leurs victimes.
Entre 1930 et 1953 env. 2 millions de personnes sont mortent dans les goulags.
Plus les millions d’autres au cours des déportations ou assassinés sur ordre, sans parler des civils sacrifiés et des soldats qui ont servi de chaire à canons.
Staline est entré dans la carrière en tant que gangster.
De nos jours, on lui trouverait des excuses, parce que son père l’avait maltraité.
Jeudi 27 août à 19h01

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lazard57 (725)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
serguei
pour napoleon on peut pas faire comme cohn bendit et qu'il faut remettre tout ça dans le contexte de l'époque? non? ça marche que pour les gens de gauche?
Jeudi 27 août à 19h08

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zoorro (4)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Staline, combien de morts ?
Staline a tué beaucoup plus de monde qu'Hitler (ce qui n'excuse en rien Hitler), mais il a surtout tué des millions de citoyens soviétiques.
Serguei, par pitié, je vous conseille un peu de décence lorsque vous jetez les cadavres à la figure des autres.
Vendredi 28 août à 01h26

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onvouslavaitdit (130)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
===
Napoleon=Hitler=Staline=Mao=Pol Pot et la liste pourrait etre compltee
Vendredi 28 août à 05h55

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pierron (1783)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
nila
bref , votre préférence est en faveur de Hitler ..ai je mal compris ???????
le rapport entre staline et hitler ??
le rapport entre les goulags et les camps de la mort Nazis ?
je sens chez vous un petit rien de complaisance envers le nazisme , ou une petite touche de compréhension ???
les "opposants" politique au régime stalinien n'étaient pas programmer pour mourir .
les innocents juifs , tsiganes , malades mentaux , homosexuels , l'étaient eux.
les opposants politique au nazisme également .
ça vous parle???
Jeudi 27 août à 18h01

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yesman (93)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
procès d'intention
bof, votre attaque contre Nila est indigne, diffamatoire et ressemble à un procès d'intention... stalinien!
Jeudi 27 août à 18h10

pierron (1783)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
yesman
je pose des questions je n'affirme rien, relisez mon merveilleux commentaire.
et arrétez avec ce ton pompeux , grandiloquent ,théatrale ,un peu de simplicité .
Jeudi 27 août à 18h32

jpcourmaceul (523)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Pierron tres carrée
"je pose des questions je n'affirme rien ,relisez mon merveilleux commentaire."
Vous démarrez par "je sens chez une lègère tendance" !
La formule interrogative est bien cachée
Jeudi 27 août à 20h05

pierron (1783)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
eh oui
point d'affirmation ,juste une sensation ,un sentiment , et l'instinct fait le reste.
Jeudi 27 août à 20h29

yesman (93)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
le paresseu est un bel animal
et vous un peu de modestie et moins de paresse intellectuelle vous reconnaitrez les posts argumenté des simples remarques en forme de boutade.

AAAH non! les boutades ne sont que de votre fait, les autres sont trop bête pour vous comprendre et réfléchir. Sacré troll va! je m'interroge toujours sur la motivation (à part se faire plaisir à se lire, ce qui est légitime d'un autre côté) qui poussent des gens comme vous dans la provoc gratuite et l'attaque personnelle juste pour le fun.

J'espère que c'est cela, car si vous êtes sérieux dans vos posts, alors là il faut consulter soit vous vivez dans un autre monde tel un autiste qui n'arrive pas à appréhender l'autre, soit plus simplement vous êtes quasiment analpha-bête ;)
Jeudi 27 août à 23h12

paramino (858)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Pour faire pire que Staline, il faut chercher en Chine, celle de Mao.
Jeudi 27 août à 18h14

pierron (1783)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
paramino
"pour faire pire que staline, il faut chercher en chine celle de Mao"
nul besoin d'un si long voyage , L'allemagne du passé suffira !
Jeudi 27 août à 18h23

sophie (2125)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
pierron
Oui, le 20e siècle a quand même engendré de sacrés tyrans exterminateurs. Que nous réserve le 21e ?
Jeudi 27 août à 19h18

pierron (1783)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
sophie
ouf je suis soulagé ,je pensais recevoir une mitraille d'insultes ,il n'en est rien ...merci sophie.
la barbarie sioniste peut être ? oui ..non ai je mis le doigt dessus ?
Jeudi 27 août à 19h32

sophie (2125)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
pierron
D'où que vienne la barbarie et contre qui elle est dirigée, elle reste la barbarie. Il n'y a pas d'échelle.
Jeudi 27 août à 19h55

rastignac (16)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Exaspérant
La différence, c'est que dans les enfumades (celles de Bugeaud ou de Canrobert), avant d'allumer les feux on laissait aux adversaires le choix de sortir...ce qui n'était pas le cas des chambres à gaz ou des goulags soviétiques!

Plus largement, arrêtons ce parallèle stupide et outrageant entre les "crimes" coloniaux et la barbarie nazie: celle-ci se traduisait par l'élimination massive, planifiée et industrielle de millions de personnes sélectionnées en vertus de critères ethniques et sociaux, ce qui n'a rien à voir avec les dérapages, certes injustifiables mais malheureusement si humains, des guerres coloniales!
Vendredi 28 août à 10h09

nila (560)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Pierron
Vous êtes un sinistre crétin doublé d'un inculte.
Si vous saviez ce que ma famille a subi à cause d'Hitler !
Ce que des proches ont subi à cause de Staline !
Ces deux dictateurs (tous deux antisémites d'ailleurs, reprenez vos recherches sur Staline !) ont marqué des familles pour plusieurs générations.
Voyagez, lisez et écoutez autour de vous au lieu d'interpréter des posts que vous ne comprenez pas.
Jeudi 27 août à 18h52

pierron (1783)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
nila
vos insultes me chatouille délicieusement !
"sinistre crétin ,inculte" mais ma bonne je n'ai fait que lire votre comm. rien de plus .
ma famille a subi de plein fouet la shoah ,ma mie ,je n'ai donc pas de leçons a recevoir de vous !
votre arrogance est égale a votre inculture (sans les insultes).
et je persiste vos parallèles entre le stalinisme et le nazisme sont indécent et prouve votre ignorance et paresse intellectuel.(sans les insultes)
Jeudi 27 août à 19h05

nila (560)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Pierron
Je vous laisse mon vieux. Je sais que vous aimez faire ce que vous faites, sans références, sans jugeotte. Vous êtes repéré ! :-)
Jeudi 27 août à 19h11

pierron (1783)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
nila
merde je suis découvert ......bien vu nila !
et encore , vos références vous les puissez ou ??
ah le complot ...
Jeudi 27 août à 19h22

duralex (425)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Pierron, Nila, etc...
...je sais que vous ne me demandez pas mon avis, mais je vais vous le donner quand-même.

Qu'Hitler et Staline soient tous les deux des monstres, soit, mais ce qui les distingue, c'est la motivation qui les a poussés à agir comme ils l'ont fait.
Staline à agi pour des raisons politiques, et comme dans toutes les dictatures, c'est à des opposants qu'il s'en est pris. Ceux qui iront chercher dans son comportement des raisons autres seront de mauvaise foi, tout simplement.
Hitler lui sa motivation première touchait à la race, aux mœurs sexuelles ou encore à l'état physique ou mental. Comme l'a dit quelqu'un, lisez Mein Kampf et vous saisirez toute l'horreur de sa démarche et toute la nuance.
Il est évident que la personne qui ne s'opposait pas à Staline ne risquait pas grand-chose; par contre Adolf lui, c'est à des catégories d'hommes qu'il s'en prenait. Exterminer une population sous prétexte qu'elle est juive ou gay ou handicapée est une abomination sans nom ! Ainsi on pourrait dire que même si Staline a commis des horreurs, il ne l'a pas fait pour les mêmes odieuses raisons.
S'il fallait juger l'un et l'autre, je dirais qu'on pourrait trouver quelques circonstances atténuantes à Staline, mais pas à l'autre. Le premier peut être comparé à Pinochet ou à Franco, le second est une référence unique, on ne peut le comparer à personne et personne ne peut lui être comparé.
"Je ne hais pas les Juifs pour ce qu'ils m'ont fait, mais pour ce qu'ils sont". Ou bien "Les Noirs, ces individus à mi-chemin entre l'homme et le singe", etc... Ces seules phrases suffisent à expliquer pourquoi je serais plus indulgent avec Staline qu'avec l'autre débile.
Mais ce n'est que mon point de vue, et pardon de m'être immiscé dans votre courtoise (lol) conversation...
Vendredi 28 août à 11h24

jerome (3844)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
"Si vous saviez ce que ma famille a subi à cause d'Hitler "
Faire référence à une autorité morale indiscutable (ces victimes) pour ce prévaloir de cette autorité morale , ca s'appelle un "argument d'autorité" et c'est un procédé rhétorique bien connu mais assez faible.
Votre ascendance n'est pas une preuve de votre compétence ; mais votre mode d'argumentation ne fait que confirmer votre incompétence sur ce sujet à la lecture de vos derniers posts .
pour comprendre la différence entre nazi et staliniens, je vous invite à lire les lois raciales - vous avez bien lu "raciales" de l'Etat nazi, ou lire les "meilleures pages de Mein Kampf ; et pour m'assurer que vous avez bien compris un quizz rigolo de vacances : Nila, qu'elle est votre "race" ? êtes-vous "aryenne" ou "juive" ?
On gagne un "voyage" à Treblinka ?
Vendredi 28 août à 09h45

sophie (2125)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
nila
Impossible, toute commémoration, toute référence au régime nazi et à Hitler et ses sbires est passible des tribunaux.
Jeudi 27 août à 18h58

lantriac (1069)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Et si on regardait du côté de la France 1918-1975
Et les guerres coloniales ( Maroc jusqu'en 1934 puis à partir de 1947, Syrie, Indochine, Algerie , Suez .... )
Mon père a vu au Sénégal des sénégalais fusillés en 1941 pour coupure de lignes téléphoniques ( sabotage en temps de guerre ).
Puis du côté de la FrançAfrique même si souvent les massacres étaient sous-traités avec bien souvent soutien soutien aérien et même de troupes au sol. Cherchez bien et faîtes les comptes vous srez surpris.
On peut chercher aussi du côté des Anglais sans oublier les USA qui détiennent et de très loin le record de bombes larguées depuis 1945.
Vendredi 28 août à 09h40

bruno75 (1314)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Et à Paris...
Il y a bien une station Stalingrad dans le métro parisien!
Et puis, au moins les russes ils rénovent leur métro. A Paris, il est toujours aussi crade, nauséabond et, en été, étouffant.
Jeudi 27 août à 21h40

zoorro (4)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Vous faites erreur
S'il existe une station de métro Stalingrad à Paris, ce n'est certes pas pour honorer Staline, mais bien plutôt pour rappeler à tous la signification pour les français de l'époque de la bataille de Stalingrad. En effet pour tous, dans la France occupée d'alors, l'échec de l'Allemagne devant Stalingrad à été le début de l'espoir, en fait Stalingrad fut le premier signe tangible de la défaite des Nazis. Et je vous assure que mes grands parents qui vivaient alors à Paris me l'ont toujours présenté ainsi. Naturellement, le fait que ce soit le nom "Stalingrad" qui soit passé à l'Histoire peut sans doute prêter à confusion, mais que vous le vouliez ou non, il est désormais impensable de renommer la bataille de Stalingrad car la ville où elle s'est produite se nommait ainsi alors (elle se nomme à présent Volgograd).
Vendredi 28 août à 00h59

bruno75 (1314)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
certes,
Je n'ignore pas l'histoire cher ami. Je connais la bataille de Stalingrad et la bérézina des nazis qui, après avoir cru tenir la ville, se sont embourbés dans l'hiver russe et on été obligé de sonner une retraite aussi piteuse que meurtrière.
Je faisais seulement allusion au nom. Et dans Stalingrad (Stalin Gorod, en russe = ville de Staline), il y a Staline; et on ne peut s'empêcher de penser au dictateur en même temps.
Vendredi 28 août à 10h57

vroumvroum (164)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
le pacte de non-agression...
... ça vous dit quelque chose ? ils me font bien rire... Plus sérieusement cette histoire est consternante mais ne me surprend pas du tout. La Russie contemporaine comporte une sacrée proportion de brutes nationalistes mal dégrissies, ignorantes, extrêmement violentes et lobotomisées par une propagande de tous les jours et le musellement de l'opposition.
Pour moi la Russie n'est pas un interlocuteur plus crédible que l'Iran ou la Chine.
Dans les émissions de variétés russes, le public agite des drapeaux russes géants... vous imaginez ça en France à un concert de Lorie ou Mylène Farmer ?
Ce n'est pas le même monde, pas la même époque. Les défenseurs des droits de l'homme y sont traités avec la même considération que les associatifs antispécistes cherchant à faire interdire le foie gras en France. Quand ils ne sont pas tout bonnement liquidés (cf. les deux journalistes), et la justice russe ne surprend pas par son efficacité dans ces cas-là...
La vie humaine n'a pas la même valeur en Russie contemporaine qu'en Occident, c'est atroce mais c'est un fait. Et c'est culturel : meurtres racistes d'étudiants noirs, bizutages dans l'armée qui se terminent par l'amputation de sjambes, je cite le Monde et Libvé d'il y a quelques années, vraiment je plains les démocrates russes.
Rien que le discours et la comm' du tandem exécutif russe (populaire à 80% environ), leurs copinages avec les dictateurs genre Amadinejad suffisent à prouver qu'il n'y a rien de positif à attendre de la Russie d'aujourd'hui.
Cela dit malgré son immensité et le bling-bling éblouissant de quelques grandes villes comme Moscou, cela reste un pays pauvre, extrêmement mal organisé, aux infrastructures défaillantes et économiquement dépendant de l'Occident.
Donc toutes ces signeries ont un impact limité pour nous, c'est surtout de la politique intérieure pour que ce peuple marche au pas et ne se pose pas trop de questions. Pour le moment ça marche à merveille.
Vendredi 28 août à 10h28

meg96 (602)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
La paille et la poutre ?
Le révisionnisme est à la mode. En France, les monuments à la gloire de la France coloniale se multiplient.
Jeudi 27 août à 17h10

rastignac (16)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
pardon?
Qu'est-ce que c'est que cette ânerie? Où voyez-vous des monuments "à la gloire de la France coloniale" se multiplier? La tendance est plutôt à se mettre perpétuellement à genoux pour demander pardon, tantôt pour la traite négrière, tantôt pour la torture en Algérie, tantôt pour la colonisation en général...
On peut reprocher légitimement aux Français leur côté donneur de leçon, mais pas au prix d'une mauvaise foi aussi scandaleuse!
Jeudi 27 août à 17h19

meg96 (602)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Où ?
Allez faire un tour dans le Midi, où diverses associations de rapatriés d'Afrique du Nord et d'anciens combattants des mêmes contrées ont fait ériger, dans des communes amies, ce type de monument. La presse en a parlé et j'en ai moi-même vu. C'est un phénomène assez récent.
Jeudi 27 août à 17h34

rastignac (16)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Marginal
C'est un phénomène marginal, vous le reconnaissez vous même, cantonné aux communes du sud-est de la France, vaguement de droite et d'extrême-droite. Tantôt les monuments sont destinés à commémorer les victimes françaises de la Guerre d'Algérie (ce qui n'a absolument rien de scandaleux en soi), tantôt les criminels de l'OAS (et c'est un acte me semble-t-il illégal et contraire à la position de la République).

Au fond, ce qui est sans doute plus gênant dans votre intervention c'est le parallèle entre la colonisation française et le stalinisme, à savoir un système totalitaire qui a volontairement assassiné de manière industrielle des millions d'hommes et qui maintenaient les autres dans un régime de terreur et de manipulation de la pensée. Donc rien de comparable, si je puis me permettre.
Visiblement, toutes les mémoires ne sont pas apaisées...
Jeudi 27 août à 17h44

meg96 (602)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Marginal ?
Il me semble qu'une dizaine de tels monuments (en Russie, il est question d'UNE inscription, et c'est sans doute déjà trop) constituent peut-être numériquement un phénomène marginal, mais que sa simple existence est inquiétante, surtout dans un contexte où le personnage qui trône à l'Elysée a fait état à plusieurs reprises dans ses discours de ses affinités révisionnistes à l'égard de cette histoire coloniale.
Jeudi 27 août à 17h49

rastignac (16)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
proportions
En l'espèce, la réhabilitation de Staline en Russie ne concerne pas UNE seule inscription, c'est un phénomène largement répandu, et orchestré au plus niveau de l'Etat. En témoigne par exemple la complète réécriture des manuels d'histoire, qui font désormais l'hagiographie du Petit père des peuples.
Et combien même il en serait de même pour la colonisation (on a évité, dans les circonstances qu'on connait la reconnaissance "du bilan globalement positif"), ça n'aurait pas la même nature! Car, disons le une bonne fois pour toute, on ne peut pas comparer les acteurs du fait colonial à un tyran sociopathe assoifé de sang comme Staline. La colonisation N'EST PAS un crime contre l'humanité, et ce que vous appelez "révisionnisme" n'est tout simplement qu'une autre "vérité historique" (si tant est qu'une telle chose puisse exister) que celle prêchée avec l'ardeur des ayatollahs par les associations communautaristes et anti-racistes -qui sortent ici de leur rôle-.
Jeudi 27 août à 18h01

meg96 (602)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Faites ce que je dis...
Bien sûr, dans les colonies, les morts n'étaient que des bamboulas, ce qui, pour vous, j'imagine, rend les crimes commis beaucoup moins graves...
Jeudi 27 août à 17h51

rastignac (16)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Mesquin
Je ne relèverai pas cette insinuation aussi mesquine que scandaleuse. Je ne suis pas raciste -et je n'ai d'ailleurs pas à m'en justifier-, mais j'ai simplement trop de rigueur intellectuelle, et d'attachement à l'histoire je l'avoue, pour accepter les mensonges et les demi-vérités sur un phénomène aussi complexe que la colonisation.
Il n'y a que les imbéciles et les criminels pour pouvoir comparer la France coloniale et l'URSS de Staline ou l'Allemagne nazie. Et aussi, ce qui doit être votre cas, les âmes trop généreuses ou tout simplement blessées.
Quoi qu'il en soit, j'accepte vos excuses (que vous ne m'avez pas faites, mais que dans le cas présent le plus élémentaire des savoirs-vivres impose)
Jeudi 27 août à 18h05

meg96 (602)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Le monsieur te dit...
C'est amusant (ou fatigant ?) à quel point beaucoup lisent sur ces forums ce qu'ils veulent bien lire. J'ai parlé du révisionnisme ambiant, jusqu'à l'Elysée, en matière de colonialisme, et voilà que cela devient une comparaison, voire une assimilation, des crimes coloniaux et des crimes staliniens.
Il faut APPRENDRE A LIRE, toto !
Jeudi 27 août à 18h12

jpcourmaceul (523)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
meg ici très 69
Rastignac vous a coincé parce que vous avez été très léger dans l'argumentation.
Donc vous vous êtes perdu dans une polémique douteuse.
Jeudi 27 août à 20h22

meg96 (602)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Vraiment ?
Je me sentirais coincé si j'avais effectivement écrit ce que ce monsieur semble avoir lu, à savoir une mise sur un pied d'égalité des crimes coloniaux français et des crimes staliniens.
Quiconque sachant lire (mais apparemment, c'est une denrée rare par ici) verra aisément que ce n'est pas le cas.
L'article évoquant une vague révisionniste en Russie, je faisais simplement remarquer que la Russie n'a pas l'apanage du révisionnisme. Hélas. Car si je me moque pas mal de l'atmosphère nauséabonde qui règne en Russie, je suis nettement plus préoccupé par celle qui règne en France.
Jeudi 27 août à 21h22

pierron (1783)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
meg
meg de ma jeunesse s'enfonce ....s'enfonce ,encore et encore !
retape toi bien il y a du pain sur la planche , mais je t'aime bien quand même ....et toi?
Jeudi 27 août à 21h05

rastignac (16)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Mauvaise foi totale
Meg96, jusqu'à preuve du contraire je sais lire correctement (vous même semblez par contre avoir du mal à bâtir une argumentation claire à l'écrit): vous avez clairement mis en balance le "révisionnisme" russe et un prétendu "révisionnisme" français, pour atténuer la portée du premier. Vous avez ensuite accrédité cette idée, en argumentant sur la montée en puissance du phénomène français, puis en m'accusant (de manière douteuse) de minorer la portée des "crimes" français...ce qui revenait clairement à soutenir qu'il y a un équilibre entre les deux "révisionnismes".
Quant à l'atmosphère, qui serait plus inquiétante en France qu'en Russie, soyez rassuré: vous pourrez être légitimement inquiet quand les chars français envahiront leurs voisins et quand le multipartisme sera menacé en France. Présentement, ce n'est pas le cas...contrairement à ce qui se passe à l'Est.
Vendredi 28 août à 10h00

pierron (1783)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
meg96
"le révisionnisme est a la mode " et tu en connais quelque chose meg double zéro !
tu n'as pas eu ta dose ??
tu réclame ??
patience , patience .