La prison ou la balsa

A travers quelques commentaires, les communistes se démasquent comme mingus qui radotent les grands mensonges. Ainsi, le peuple chilien n'a pas élu Allende puisque qu'il n'avait qu'un tiers de suffrages, C'est le parlement, grâce au démocrates-chrétiens, qui a élu Allende. Et sur Cuba, mingus reproduit la propagande officielle de Granma!

Quinze ans après, les «balseros» cubains rament toujours
Anniversaire. En août 1994, 32'000 candidats à l’exil se lançaient sur des radeaux vers la Floride.
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La Havane, mardi 18 Août 2009, envoyé spécial Eric Landal

La photo est cornée, jaunie. Elle a été prise en août 1994 à Cojimar, à sept kilomètres à l’est de La Havane. Au fond de l’image, quelques hommes torse nu. Au premier plan, Jorge et Enrique se tiennent par les épaules, tout sourire. Le premier a 27 ans, le second, 21. Dans quelques jours, ils quitteront Cuba sur une balsa, un radeau. Pour les Etats-Unis. Pour toujours, pensent-ils. Enrique est encore aux Etats-Unis. Jorge, lui, n’a jamais atteint les côtes de Floride. Tous deux furent de la vague des balseros - 32'000 environ - qui ont tenté de quitter l’île ce mois-là. C’était il y a quinze ans. Un anniversaire que ne risque pas de célébrer le régime, alors que Fidel Castro fête ses 83 ans. Même s’il avait alors autorisé le départ des émigrants.

Balsa. En ce dimanche de juillet 2009, Jorge émerge péniblement de sa sieste dans le méchant appartement de sa mère à Habana Vieja, en plein cœur de la capitale cubaine. «Tu es qui ? Je te connais ?» lance-t-il. «Je suis Marco, tu ne vois vraiment pas qui je suis ?» répond l’autre. Silence. Puis les deux se tombent dans les bras. Ils ne se sont pas vus depuis des années et Marco a désormais le crâne rasé. Mais comment Jorge pourrait-il oublier celui qui a construit la barque cet été-là ?

«J’étais étudiant ingénieur, mais j’avais quelques notions d’architecture navale, raconte Marco. Alors j’ai dessiné les plans pour mon meilleur ami, Enrique, et d’autres qui voulaient partir, dont Jorge. On a ensuite fabriqué la balsa dans un petit atelier près de la plage, avec des matériaux de récupération.» C’était quelques jours après le 5 août 1994, quand des émeutes avaient éclaté suite à plusieurs «arraisonnements» par des candidats au départ de navires en partance pour les Etats-Unis. Une première qui a fait trembler le pouvoir cubain. Mais Fidel Castro est venu en personne reprendre en main la situation. Ulcéré par les quelques centaines de visas attribués chaque année aux Cubains par les autorités américaines alors qu’elles en promettaient jusqu’à 20'000, le président cubain a alors surtout suspendu l’interdiction qui était faite aux émigrants de quitter le pays. Comme en 1980, lorsque, depuis le port de Mariel, 125'000 Cubains avaient quitté l’île. Parmi eux, nombre de repris de justice et de «contre-révolutionnaires» placés là par un régime déjà aux abois.

«On devait être six sur la barque, se souvient Jorge. Mais au dernier moment, une demi-douzaine d’autres personnes ont grimpé à bord.» Tous ou presque alternaient les petits boulots. Cuba est alors en pleine «période spéciale», ces cinq ans maudits (1990-1995) qui ont suivi la chute du grand frère soviétique et la fin de ses subsides. Une époque de restrictions économiques comme jamais n’en a connue l’île depuis la révolution de 1959.

«Une fois la balsa prête, on avait dû attendre deux jours parce que la mer était mauvaise, explique Jorge. Je me souviens qu’on avait peur que le régime referme la porte.» Mais le voyage, de jour, ne fut pas long. Le 16 août, le président américain Bill Clinton ordonne de transférer tous les Cubains repris par les gardes-côtes à Guantánamo. «Ils nous ont fait monter sur ce qu’ils appelaient un bateau-mère et ont essayé de couler la balsa. Mais elle était tellement bien construite qu’ils n’ont jamais réussi», assure Jorge. Marco ne peut réprimer un sourire de fierté. «Et puis ça a été la base militaire, de l’autre côté de Cuba.» Jorge se tait, soudain sombre. «Là-bas, j’étais seul et je suis tombé dans le piège. Ils nous disaient "on va vous donner un visa", et puis après "ça va durer des années, vous n’arriverez jamais en Floride, vous devriez rentrer". J’ai craqué au bout de trois mois : je suis retourné à La Havane.» Le silence qui suit pèse des tonnes. Puis il reprend : «On fait tous des erreurs, dans tous les pays du monde. Mais partout on a droit à une deuxième chance. Pas à Cuba. Moi, la chance de ma vie, c’était en août 1994. Et je l’ai laissée passer.»

Pied mouillé. Et Enrique ? «Lui a tenu bon et il a pu arriver en Floride.» Et ce malgré la loi du «pied mouillé». Une expression qui définit la stratégie américaine: tout Cubain qui a atteint la terre ferme aux Etats-Unis peut obtenir un visa, mais s’il est intercepté en pleine mer, il est rendu aux autorités cubaines. Depuis, Washington a signé de nouveaux accords avec le régime cubain et accorde bon an mal an plusieurs milliers de visas chaque année.

Enrique n’a jamais donné de nouvelles. Ou presque. La dernière photo que possède Jorge date de 1995. Il a cru comprendre qu’il s’était marié, qu’il avait peut-être rallié la Californie, ou le Texas. Lui a reçu pendant des années la visite d’agents des services de sécurité cubains. Moins ces derniers temps. «Peut-être au début avaient-ils peur que j’ai été formé à Guantánamo, que je sois devenu un agent américain», dit-il dans un sourire aux airs de grimace. Jorge n’a jamais pu obtenir un travail correct, a tâté de l’écriture, a vendu sans autorisations des biscuits dans la rue - «Jusqu’à ce que j’aie trop peur des policiers. J’avais l’impression d’être un trafiquant de drogue» - et fait désormais de petits boulots de maçonnerie. «Depuis, j’ai compris Cuba en voyant le film Matrix, conclut-il. On sait que la réalité n’est pas la réalité mais on fait comme si, pour ne pas désespérer.»

Honte. A quelques rues de chez lui vit Ernesto. Lui aussi était de la balsa. Il est parti deux fois aux Etats-Unis mais a fini par rentrer. Sait-il quelque chose d’Enrique ? Quand on le croise dans son immeuble, il salue mais s’échappe vite. Sa mère explique qu’il a des problèmes psychologiques, qu’il ne s’est jamais intégré à Miami, qu’il ne parle pas de son expérience. Marco et elle imaginent Enrique riche. Ils n’osent concevoir qu’il vivote peut-être encore en Floride, comme des milliers de ses compatriotes qui n’ont pas trouvé le rêve américain. Qu’il ne donne pas de nouvelles par honte de son échec. «C’est idiot mais dès que je vois un bateau accoster à La Havane, j’imagine qu’Enrique va en descendre. C’était mon ami, mon frère, souffle Marco. Mais ça n’arrive jamais.»

245 commentaires affichés.

ferran (19)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Viens le vivre!
Voici une petite idée de séjour dans le paradis cubain: http://www.desdecuba.com/generaciony_fr/?p=151
Lundi 17 août à 00h10

soliman (3)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
étonnant non ?
Candide, sous le titre « De la liberté» écrivait il y a peu: La question est: Les Cubains sont-ils libres d'émigrer comme ils veulent? Si la réponse est non, pourquoi? Et corollaire évident: Y a-t-il beaucoup de gens qui cherchent à…
Dimanche 16 août à 20h15

soliman (3)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Envoyé spécial en vacance !!!
Un envoyé spécial pour l’anniversaire des balseros de 1994, voila qui défrise le demi cubain que je suis !!! Attention, c’est pas que je veux nier l’ampleur de l’événement, les morts, tous ça, mais enfin, des trucs a…
Dimanche 16 août à 15h58

redfish (140)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
chem le légionnaire
il y a des légionnaires partout surtout par internet et ils en rêvent de la légion qui ne sert plus a rien même dans la jungle souffre les dysenteries et n'arrive à avancer 10 mts en 1 heure pour cette raison Uribe ne voulait même pas entendre parler…
Dimanche 16 août à 14h39

nestor (92)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Faux
Bien sûr ces Cubains qui sont prets à tout pour quitter le Paradis de Fidel c'est faux; Il suffit d'aller dans l'Ile pour voir comme les gens sont heureux, libres, sans besoins et sans envie de jamais quitter les Castros; c'est encore cette classe politique de droite qui nous bourrent…
Dimanche 16 août à 08h26

jef94 (54)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Il n'Existe même pas !
Mort de Rire, tous ceux qui ont travaillé pour Libération, le savent, mais pas les lecteurs : Eric Landal n'existe pas !!! Ca donne déjà à l'article toute sa vraisemblance ... Bien, ça me rappelle le coup des 3 boxeurs cubains qui une fois aux USA avait…
Samedi 15 août à 22h20
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gile (1466)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Faut connaître pour parler
Beaucoup ici et ailleurs parlent de Cuba.

Mais il faut y avoir été, même en touriste comme moi, pour comprendre pourquoi les cubains rêvent d'ailleurs.

Je me souviendrai toujours de ce moment où, marchant le long du Malecon (front de mer) à la Havane, je fus mis en joue par un soldat parce que j'empruntais, sans le savoir naturellement, une portion du trottoir qui longe le palais gouvernemental. Trottoir interdit au public.
De quoi donc ont-ils peur les dirigeants cubains ?
Samedi 15 août à 16h54

parigot1 (373)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Comme le trottoir de l'Elysée !
Samedi 15 août à 17h19

kom1taire (382)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
parigot1
Je doute que vous êts tenu en joue, aussi bien du côté St Honoré, que du coté rue Gabriel.
Samedi 15 août à 17h23

gile (1466)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Parigot
Je n'ai jamais emprunté le trottoir longeant le palais de l'Elysée, mais je suis certain que je pourrais le faire sans probléme car si cela était impossible il y a belle lurette que nos medias, à commencer par Libé, en aurait fait des tonnes sur le sujet.

La vérité est que Cuba est une dictature. Je ne sais pas s'il est soutenu par une partie importante de la population, les cubains évitant toute discussion à caractére politique.

L'autre vérité est que les cubains sont des gens pacifiques qui survivent grace à un incroyable don de la débrouillardise et du bricolage. Ils méritent mieux, beaucoup mieux.
Samedi 15 août à 18h01

saturnin_levrai (258)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Gile
Que les USA lèvent leur embargo économique, par exemple...
Samedi 15 août à 18h25

kom1taire (382)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
sat
Pas mieux, bravo
Samedi 15 août à 18h27

aloha (434)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
à kom1taire et saturnin_levrai
L'embargo est la meilleure chose qui soit pour la dictaure cubaine. Castro s'en donne à cœur joie... l'embargo est le bouc émissaire parfait pour justifier la misère du peuple cubain... Pas d'embargo pour les apparatchicks du PCC, c'est écrans plats et MacBook... sur fond de volutes de Cohiba
Samedi 15 août à 20h58

kom1taire (382)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
aloha
Franchement aloha, vous y coyez vraiment vous, qu'ils aient des plasma au mur et les bureaux plein des MacBook?
Alons, alons...d'abord il faudrait le câble (télé + internet)
Je ne sais pas déjà s'ils l'ont (à vérifier)
On peut en discuter sur le régime si vous voulez, mais là non.
Merci
Samedi 15 août à 22h38

aloha (434)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
je crois surtout
que notre amie redfish/lacotorrantillaise a ses entrée à Libé + comme elle les a à Havana avec le PCC. Absolument incroyable qu'un tel déversement d'injures et un double profil interdit par la Charte puisse encore etre lus sur ce forum...
Samedi 15 août à 22h51

boca (810)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
aloha
Bien sûr ce sont les cubains eu même qui se sont imposés l'embargo, rien de mieux pour affamer un peuple, trop cool l'embrago...

Que ferions-nous si le globe entier nous paralysait économiquement ?
Et bien c'est ce qui se passe à Cuba.

C'est le blocus qui crée la parrano et pas l'inverse, faudrait pas mettre la charrue avant les boeufs...
Lundi 17 août à 15h55

aloha (434)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
boca
je vous fais un c/c d'une de mes réponses à mingus:

Je suis CONTRE l'embargo. Qu'est-ce qui a bien pu vous faire croire que j'étais pour l'embargo. Je dis simplement que l'embargo sert parfaitement les desseins du régime cubain et lui permet de justifier l'état de misère dans lequel il garde son peuple. Comme beaucoup d'intervenants l'on dit sur ce forum, l'embargo n'est respecté que par les US, ce qui commence d'ailleurs à faire polémique ici car beaucoup pensent qu'on passera à côté du boom économique cubain quand le régime tombera.
N'oubliez pas non plus que les "U.S. Remains Cuba's Largest Supplier of Food and Agricultural Products"
La fin de l'embargo signerait à mon humble avis, à plus ou moins court terme, le fin du régime castriste.

Cordialement
Lundi 17 août à 20h04

boca (810)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
aloha
sur ce lien :

http://www.dgtpe.fr/se/cuba/documents_new.asp?V=1_PDF_146411, j'ai lu ceci :
"Jusqu’en 1989, 85% du commerce extérieur de Cuba était concentré sur les pays de l’ancien bloc socialiste. Cuba a perdu ces marchés préférentiels et s’est trouvé confronté à une recrudescence de l’embargo des Etats-Unis. La dépendance de Cuba vis-à-vis des importations (18 % du PIB) est devenue l’une des contraintes majeures de l’économie cubaine pour sa croissance.
Afin de financer ces importations, la disponibilité en devises et donc le montant des exportations est également critique.

Le volume des échanges extérieurs de Cuba connaît depuis la libéralisation des échanges une forte progression. La balance commerciale est structurellement déficitaire, et s’est creusée de façon significative à partir de 2004 (de l’ordre de 6 Mds CUC depuis 3 ans).

Cuba a restructuré ses échanges au détriment de l’Europe et en faveur des Amériques et de l’Asie.

Aujourd’hui, les premiers partenaires sont : le Venezuela (19,6%, dans le cadre des accords de Caracas et de Petrocaribe), la Chine (17,8%), le Canada (10,2%, proximité, nickel), l’Espagne (8,4%, partenaire historique) ainsi que les Etats-Unis, devenus le 5ème partenaire de Cuba en 2007, en dépit de l’embargo (4,2%, agroalimentaire). ."

Je constate alors que je ne le pensais pas, qu'aujourd'hui l'ambargo avec les States n'est pas total, mais en voyant les pays cités, je trouve qu'à part l'Espagne ou le Canada, les autres pays qui font commerce avec Cuba sont plutôt "non capitalistes", voir "ennemis" et que malgré une certaine ouverture commerciale calculée avec les EU pour montrer une bonne opinion au reste du monde, ces derniers doivent faire pressions pour que les autres Etats d'Amérique ne commercent pas avec Cuba.

La fin de l'embargo américain voudrait peut-être dire la fin de règne de Castro, mais certainement pas un grand chamboulement radical, la fin de la santé gratuite, la fin du communisme cubain et la signature les yeux fermés vers le capitalisme.

Mais ce n'est pas pour demain, les EU préfèrent maintenir un embargo minimum plutot que d'y mettre un terme et de voir un pays libre faire un petit peu concurence au gendarme planétaire.
Mardi 18 août à 15h59

lazard57 (474)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
redfish
nous sommes désolé de vous apprendre la mort cérébrale de redfish. Si un de ces commentaires idiot vous a blessé svp n'en prenez pas compte. Sa maladie lui empêche de voir la vérité en face. Merci de votre compréhension ..... à bientôt
Samedi 15 août à 22h44

mingus (232)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
a gile
un peu naif Gile non ?...et a parti pris !
Cuba est sous un blocus economique pour quelle raison ?...
Parce qu ils ont un président qui ne plait pas a la maison blanche et point barre...
Maintenant pour tes exemples c est un peu n importe quoi,
Je me propose de t emmener faire un petit tour et a te faire passer devant l ambassade d Israel (pour ne citer que ce pays) a Lisbonne, tu changeras tres vite de trottoir !! car tu n auras pas le choix bonhomme !!
Maintenant les médias ?...mais que ce soit a Paris ou ailleurs, les médias savent que dans les endroits a risque, il est "normalE que la police soit toujours en état d alerte (pas pour autant qu lls vont te tirer dessus !)
Et pour ton information, Fidel Castro (ton dictateur) a déja été la cible une dizaine de fois de tentative d assassinat, orchestrés simplement par la cia et si tu veux te documenter a ce sujet, il existe un dossier maintenant consultable de pres de 700 pages d'archives secrètes de la CIA détaillant certaines des opérations illégales qu'elle a menée entre 1950 et 1960.
Dans ces dossiers anciennement classés "secret défense" aujourd'hui surnommés "les bijoux de famille", chacun peut désormais prendre connaissance des tentatives d'assassinat à l'étranger de la CIA ou d'activités d'espionnage aux Etats-Unis au plus fort de la Guerre Froide.
Samedi 15 août à 22h08

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guerito (3)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Embargo
Mingus, une question : je suis alle a Cuba et j'ai vu que des firmes europeennes y etaient tres bien installees et qu'apparemment les affaires marchent bien. Je pense en particulier a Nestle, qui vend ses glaces un peu partout. L'embargo est de la part des EUs, et ne concerne pas le reste du monde, non ? On voit bien des cargos entrer dans le port de La Havane. Est-ce que vraiment comme tu le dis toutes les 2 phrases tous les maux de Cuba sont dus a cet embargo ? J'avoue que j'en doute fortement. En particulier je n'arrive pas a comprendre comment l'agriculture est aussi peu developpee.
Dimanche 16 août à 19h34

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dagobert (205)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
A propos
Oui ils méritent beaucoup mieux mais certainement pas la dictature du riche américain qui s'oppose aux soins pour les pauvres et qui paye un billet d'avion sans retour aux pauvres pour qu'ils quittent l'amérique.
Si les cubains sont pauvres c'est , vous devez le savoir parceque la dictature (embargo) des américains les affame.
Malgrès cela la très grande majorité des cubains ne voudraient pas être américain chez eus il n'y a pas de stress.
Samedi 15 août à 23h11

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crinquebille (1389)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
c'est curieux...
je n'en ai pas le même souvenir et pourtant nous avons arpenté les rues de La Havane nuits et jours, nous avons traversé l'ile de Santiago à Pinar del Rio en minibus sans jamais être inquiété sauf à Trinidad par les vendeurs de langoustes qui sont parfois assez désagréables.
C'était en octobre 2008 nous étions 6 et nous en avons tous un très bon souvenir malgré le passage de Gustav qui a fait beaucoup de dégâts.
Samedi 15 août à 17h58

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noam76 (222)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
J'imagine...
Bref, vous avez tenu le rôle de l"idiot utile", comme disait Lénine.
Samedi 15 août à 18h18

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crinquebille (1389)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
et vous...
celui de l'idiot complètement inutile, voire nuisible, celui qu'on aimerait pas croiser le soir dans une ruelle sombre...
Samedi 15 août à 18h21

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noam76 (222)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Aucun risque
Je ne me risque pas au tourisme bobo dans les dictatures.
Le guévarisme de T-shirt, c'est pitoyabée.
Dimanche 16 août à 10h13

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crinquebille (1389)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
...
je ne parlais pas de tourisme, c'est évident qu'avec votre mentalité vous ne risquez pas sortir de nos frontières.
Vous êtes simplement nuisible où que vous soyez... surtout sur les forums où vous crachez votre haine à longueur de post...
Je ne doute pas qu'au "guévarisme" de teeshirt, vous préfèrerez l'UMPpisme des tongs, c'est minable...
Dimanche 16 août à 10h25

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mjollnir (354)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Gustav, oui
je me souviens... Ouragan catégorie 4 quand il a touché Cuba, vents de 145 miles à l'heure... ça fait mal !
Samedi 15 août à 21h55

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alejandro (64)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Turista
C'est quand la soirée diapo?
Samedi 15 août à 22h05

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redfish (140)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
gile, toute p'tite mise au point
A moi et un copain travaillant à ce moment là pour HRW nous avait arrivé la même chose a Lima il y a quelques années, sous le gouvernement du Pres. Toledo élu le plus démocratiquement du monde: le copain il a eu pour deux jours de
taule et un oeil en compote, moi salie et insultée lui aussi bien entendu,
et 48h pour quitter le Pérou et ne jamais pouvoir revenir...On prenait des nouvelles seulement, des conditions de détention des anciens membres du Mir chilien arrêtés au Pérou et enfermés dans une prison sordide voila donc, pas touristes: simplement assistante juridique d'un consultant de HRW spécialiste lui des ddhh et pas un régime marxiste-léniniste mais une démocratie (c'est trop dire!) à l'occidentale présidait par un gars d'origine quéchua, et ayant fait des brillants études dans l'Université de Standford en Californie, une université huppé mais il en avait une bourse Toledo, marié d'ailleurs, avec une charmante et très cultivée anthropologue belge...

Maintenant, c'est dommage qu'ils partent tous ces cubains parce que la situation en Floride depuis quelques années n'est pas la même, elle
a bien changé! Et le gouvernement de Lula au Brésil vient de décider de faire des big investissements de l'ordre de plusieurs milliards de USD, pour faire un port de haut calage à l'endroit de marielitos, le lieu d'où étaient partis plusieurs milliers de balseros il y a deux décades... Ces investissements brésiliens, n'oublions pas la 8è économie du monde! vont permettre de créer quelques 2OOO emplois pendant quelques années et d'après ce que j'entendu dire, les salaires ne seront pas de l'ordre de quelques dizaines d'euros mais des quelques centaines d'E.

A voir. Mais le Brésil a d'autres projets encore à Cuba et les cubains
font très confiance à Lula et adorent les brésiliens et vice versa, question de musique peut être et des affinités des peuples métissés,
avec des musiques sublimes de deux cotés, aucun doute là dessous.
A suivre
Voila
Samedi 15 août à 18h16

postinero (13)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
mjollnir
Il est aigri de ne pas avoir pu passer de cigares de contrebande. Il avait bourré son costume de Gille belge de havanes, croyant que les douaniers cubains n'y verraient que du feu; manque de pot un des douaniers était un ancien émigrant ayant vécu en Belgique une fois. Il n'y a pas de fumée sans feu.
Samedi 15 août à 21h27

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redfish (140)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
salut encore honey
il ment celui là comme je le disais à vintage s'il y a un pays où l'on ne t'arrête pas pour une connerie de ce genre c'est bien Cuba, il n'a jamais été à Cuba et sans être comme aloha un véritable mouchard celui ci, il
essai de dénigrer l'île avec du n'importe quoi pas avec du sérieux mais du
n'importe quoi comme le fait tom bishp et aloha aussi voila,
bonne soirée!
Samedi 15 août à 21h53

mingus (232)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Cuba soleil
Marrant ceux qui critiquent Cuba en disant que c est une dictature !!
Cuba était auparavant le paradis des etats unis où regnaient la prostitution, pour les millionnaires americains...les gros riches d un coté et les pauvres qui crevaient de l autre coté !
Fidel a fait la révolution...en attendant il a libéré Cuba...
Comparez Cuba a ses voisins et vous verrez que c est dans ce pays que le taux d analphabetisation est le plus bas. Les écoles fonctionnent mieux qu ailleurs, et Cuba sait ce qu est un hopital public et possède les meilleurs médecins du monde !! et ce...malgré un blocus économique depuis 45 ans, car Cuba est communiste !! c est leur seul crime !!
Et malgré ça, le systeme social est plus équilibré qu ailleurs...
Marrant...genre, Israel avec tous les crimes qu ils ont commis n ont jamais connu un seul blocus !
A ceux qui repondront " ouii mais a Cuba, y a rien a manger, ils sont pauvres et blablablabla..."
Je reponds, que serait la France ou un autre pays si il devait affronter un blocus économique pendant 45 ans ?
Il n empeche que Fidel est un malade isolé maintenant comme son frère, mais ils ont sauvés Cuba !
Samedi 15 août à 16h37

kom1taire (382)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
mingus
Petite coquille : blocus US, mais subsides URSS (bcp)
Ne pas l'oublier
Samedi 15 août à 17h14

mingus (232)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
aide urss
Blocus americain mais pas seulement !!
Pour avoir eu le crime d être un pays coco, les americains ont tenté a plusieurs reprises de reprendre leur paradis de partouze !! en envoyant des mercenaires, appuyés par la CIA (la baie des cochons) ils se prendront a cette occasion une belle fessée,
En dehors du blocus parce que, si les americains ont le droit d avoir des fusées nucleaires qui pointaient sur Cuba, il n est pas envisageable que Cuba puisse avoir des fusées qui pointent sur les usa !! les differents gouvernements américains ont tentés des empoisonnements de terrains (pour empecher les cultures cubaines), tentés plusieurs fois de faire assassiner Fidel !
Maintenant que Cuba ait eu l aide des sovietiques ? bahh heureusement ! et tant mieux, dommage que la France n ai pas participé a aider Cuba.
Samedi 15 août à 17h23

kom1taire (382)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
mingus
On respire lentement et on se calme, merci.

Je ne porte aucun jugement sur Cuba, ni sur le fait que Castro ait "sauvé" (comme vous écrivez) ou pas le pays.

Ayant travaillé 1 an dans ce pays, du temps de l'URSS, je sais qu'une aide importante lui été alloué. Avec contre-parties biensur. Elle voyait ses produits exportés (essentiellement ds les pays du pacte de Varsovie)

Le pays vivait sous perfusion, mingus. Vraiment sous perfusion

Et tant mieux pour les cubains, car autrement, ils aurait subi un vrai blocus, comme ceux de Gaza actuellement.

Bref, le joli conte de Fidel, n'aurait pas pu exister sans la perfusion continuelle de l'URSS. D'ailleurs, ça a prit brusquement fin en 91-92.

Encore une chose: je doute fort que les USA, pointait les ogives nucléaires sur Cuba, avant 1962. Très fort même. Mais je peut aussibien ma tromper. Ferai des recherches et vous écrirai par la suite.

Merci
Samedi 15 août à 17h39

mingus (232)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
les vilains cubains
On est d accord, il est évident que sans l aide russe, Fidel n aurait pas pu continuer, et les cubains seraient morts de faim pour avoir comis le crime de choisir leur independance.
Fidel a su quand même repartager les richesses, et surtout...résister a la fureur des états unis, tout a été tenté pour détruire le peuple et le régime. Comme exemple comparable, nous avons l histoire du Chili, qui, quand le peuple a décidé d élire un socialiste communiste comme Salvador Allende, les états unis auront organisé sa déchéance en créant, et organisant grèves, suppression des aides americaines et aide aux brigades de la mort pour installer au pouvoir Pinochet !
Y a dictateur et dictateur non ?
Fidel a vraiment été au coté du peuple. Et dans ce pays torpillé, n importe quel fils d ouvrier peut devenir médecin. et la médecine est pour tout le monde...quels sont les pays qui peuvent en dire autant ? (Suede, Norvege, France...et ?)

Ce qui me choque avant tout, c est surtout ceux qui veulent dire du mal de ce pays qui s est battu avec rien. ( l aide urss n existe plus depuis plus de 10 ans. Mais le peuple reste debout...(jusqu a demain)
Si les vilains russes n etaient pas la en 1959, Cuba etait bombardé par les américains...ceci n a pas été fait simplement parce que en tant qu allié Khrouchtchev avait prévenu que si Cuba était attaqué, l URSS defendrait Cuba...
Yeps, on a frolé la guerre a deux poils de cheveux...
Samedi 15 août à 18h28

lazard57 (474)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
juste
une question. Pourquoi tant de cubains ont fuis et fuis encore cuba alors?
Samedi 15 août à 18h33

mingus (232)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
a lazard
la réponse serait un peu trop longue lazard,
Les premiers qui ont voulus fuir Cuba a la fin de la dictature et a la prise de Cuba par Fidel, c etait essentiellement ceux qui appuyaient Batista, entre les riches proprietaires et autres...il faut rappeler qu a l époque, c etait une vrai exploitation des terrains et les paysans ne possedaient rien !!- La premiere chose qu a fait Fidel c est la réforme agraire et repartition de biens...(ça fait toujours des mécontents chez certains..)
Maintenant a Cuba, ceux qui veulent vivre du capitalisme étaient aussi dans une merde noire ...et Fidel ne laissait pas sortir la richesse du pays.

Autre chose en ce qui concerne les sorties entre 1970 a nos jours, les conditions cubaines sont de plus en plus difficiles (a cause du blocus )
La difference entre Cuba et l Europe cest que l éducation est entierement gratuite a Cuba ! et que n importe qui peut devenir avocat ou medecin ou infirmier...la difference se fera apres dans les salaires...( genre un interne en médecine ne gagnera meme moins qu un groom service avec les pourboires !) et beaucoup veulent partir aux etats unis ou ailleurs, pour gagner plus !...
Les Cubains disent ok...a partir du moment ou tu rembourses toutes tes études....:o)

Petite anecdote, dans les années 60, les usa critiquaient Cuba comme quoi ils ne les laissaient pas sortir...et Fidel a fait sortir une grande partie de ses contestataires pour les envoyer a Miami...manque de bol, c etait essentiellement des gens de la mafia, des mercenaires qui étaient dans les prisons cubaines...hooop a Miami !! c est comme ça qu il a fait le menage Fidel...c est pas bien.. !
Samedi 15 août à 18h43

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lazard57 (474)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
donc
si j'ai bien compris un cubain ayant fais des études de médecins et autorisés à quitter le pays si il rembourse sa scolarité c'est ça?
Samedi 15 août à 21h55

mingus (232)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
a Lazard
C est plus ou moins ça Lazard, en résumé, ils doivent racheter leur scolarité...mais comment faites vous pour payer votre scolarité quand on connait le niveau de vie a Cuba ? Rembourser ainsi une dizaines d années d études. Beaucoup de médecins sont de vrais génies a Cuba, mais c est vrai qu ils doivent tout a Cuba car ils ont entierement été formé et ne payent rien pour les études...en contrepartie ils travaillent apres pour le pays en ayant un salaire de fonctionnaire qui n est pas le meme que les medecins américains...
Dans les autres pays tu ne dois rien a personne car tu payes tout...aussi tu peux te bouger quand tu veux.
T imagines le pays fantastique ? où tu pourrais étudier ce que tu veux comme tu veux et gratos...et une fois que tu as tout le savoir tu dis " cool maintenant je me casse me faire des sous avec ce que vous m avez appris ?... hehe
Souvent les americains ont tentés de récupérer ces médecins en leur proposant des gains qu ils ne pourraient jamais gagner dans leur pays...et c est souvent ce qu on fait les usa...acheter aux russes ou aux cubains les danseurs, médecins ou chercheurs...il est normal qu un état proteste la dessus non ?
Bon, cette méthode n existe pas seulement dans les pays de l est et a Cuba ! en France pour certains cas comme polytechnique par exemple, tu ne peux pas quitter la France sans rembourser aussi...mais le salaire d un polytechnicien...c est autre chose...
Samedi 15 août à 22h24

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lazard57 (474)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
ok
mais e vais être franc. Je ne suis pas un gaulois et je viens d'un ex pays communiste. Je me souviens que les médecins été si peu payé qu'il fallait leur apporter des poules ou es œufs si on voulait être correctement soignés. Maintenant je ne connais pas cuba. Mais je vous avoue que j'ai un mal fou à croire qu'ils vivent de façon décente......
Samedi 15 août à 22h32

mingus (232)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
lazard
ça depend ce que tu appelles de façon décente
Oui les médecins sont mal payés (peut etre qu ici ils le sont de trop)
Mais chacun peut choisir son métier des sa jeune scolarité...ce qui fait que.
Ceux qui choisissent ce metier le font par passion et non par gain de l argent (comme ici par exemple...)
A Cuba c est les fonctionnaires au service du public...et c est vrai qu un docteur va gagner moins peut etre qu un autre, mais en tant que fonctionnaire il aura d autres avantages...
C est quoi vivre d une façon décente ?
Cuba n est pas l ideal avec les blocus et les magouilles
mais chaque enfant apprend a lire, les ecoles fonctionnent pour tout le monde
et dans chaque ville tu as ton medecin personnel...et tu ne payes pas !
Maintenant...les approvisionnements sont difficiles (Blocus) et le pays de vit que du tourisme...et la mendicité est interdite (meme si elle est pratiquée...)
Les cubains sont un peuple fier et beau ! déja pour avoir tenu tete aux usa pendant 45 ans...
Ne regarde pas que le mauvais coté...
Les pays communistes c est comme tout...y a du bon et du mauvais..et faut évoluer...
L urss n est plus communiste...regarde le merdier que c est maintenant !!
Samedi 15 août à 22h40

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lazard57 (474)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
ok
d'ailleurs je vois bien l'état de mon pays d'origine maintenant. Mais sincèrement on vis bien mieux en France. Maintenant comme je t'ai dis cuba je ne connais pas et vrai que le fait que beaucoup s'exile aux EU me fait dire que ca doit pas être rose tout les jours non?
Samedi 15 août à 22h49

mingus (232)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
a lazard
Bien sur que c est pas rose tous les jours a Cuba !...surtout avec un blocus...mais tout le monde fuit parce qu on dit qu ailleurs c est beaucoup mieux...mais pour beaucoup de personnes qui sont partie le rÊve en tete...ils ont vu aussi que de l autre coté c etait pas aussi bleu
On ne peut pas tout avoir,
Cuba c est pas le paradis, mais il y a un vrai equilibre social qui est a feliciter, mais ça ne donne pas le bonheur a tout le monde
Dimanche 16 août à 01h57

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mingus (232)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
a kom1taire
Bahh tu ne me contredis pas, tu dis la meme chose, !!
Quand je dis tout le monde y a acces, bien sur je parlais du niveau social !
Tu n as pas besoin d être pété de tunes pour entrer a la fac, faut juste bosser...ce qui n est pas aussi vrai en France (qui est un bon pays) mais pour faire des etudes faut quand meme avoir les moyens !
C est la difference,
Maintenant dans les pays de l est...le travail dans les facs ne rigole pas !!
Dimanche 16 août à 01h55

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kom1taire (382)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
mingus
Il y avait un système à peu près équivalent dans tous les pays.
A la fin des études, tu devais aller travailler dans un endroit précis.
C'était la répartition nationale. Et ça, pour 3 ans.

Du coup, t'avais interrêt à super bien bosser pendant tes études, afin d'avoir une bonne moyenne à la fin.
Comme de toute manière, les 7 examens annuels (2+5 ou 3+4) était aussi éliminatoires (obligatoirement au dessus de la moyenne, 5 sur une échalle de 10) la moyenne des études commençait obligatoirement à 5.

Autre chose, très important : malgré l'examen éliminatoire à l'entrée, si au bout de la 1e année tu n'avais pas tes examens annules, tu perdais le bénéfice de ton examen d'entrée. Out pour du bon.

Autrement, tu pouvais redoubler 1 seule fois (entre la 2e et 4e, 5e, 6e année d'études...ça dépandait du profile des études)

Voilà pkoi les diplômés de l'est étaient si bien préparés.
Les examens obligatoires, éliminatoires et SOURTOUT, l'excellent niveau du corp enseignant. Vraiment excellent.

La répartition se faisait sur cette moyenne, on ne pouvaient pas y echapper.
Les tout premiers, avaient la possibilité de choisir à rester dans l'enseignement (te rends-tu compte du niveau exceptionnel des profs dans le système universitaire à l'est?)

Bref : si tu ne voulais pas y aller (personnellement je ne connais aucun)
tu devais rembourser tes études.
Même chose si tu quittais le pays (longue histoire) mais en practique, ce n'était pas mis en application.

Longue histoire que les études. Longue et remplie des examens éliminatoires :
-du 4e en 3e (le lycée, l'entrée)
-du 2e en 1ère (le lycée, passage au 2e partie)
-l'entrée aux Gdes Ecoles, Facs et Accadémies d'études

Tous ceux qui ont grandi à l'est pourraient témoigner.
Dur système, très dur même. Mais les étudiants "professionnels" ne pouvaient pas exister.

Bon, j'arrêt là sinon ils vont me tomber dessus...vais aller jouer un peu comme le Charles (mais électrique)

Bon dimanche mingus.
Dimanche 16 août à 12h29

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mingus (232)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
a kom1taire
Bahhh voila t as tout dit...:o)
Comment connais tu tous ces détails ? tu y as travaillé ?
La réussite des étudiants et le niveau élevé vient de tout ce que tu as dit...mais en plus un autre détail...comme l enseignement est´libre pour tous...ceux qui viennent des milieux "défavorisés" savent ce que vaut la culture et bossent sur leur bouquin certainement un peu plus que dans certains pays de l hexagone où les étudiants fils a papa se rendent a la fac dans leur voiture...:o)
Ce que tu dis sur l enseignement est aussi vrai et s applique au milieu de l art et des artistes, car toute personne avait également acces au sport ou a la musique (mais l enseignement ne rigole pas non plus..)
Apres quand t es une vedette, beaucoup voulait quitter le pays car les usa leur proposaient beaucoup plus...en fait, les artistes ne remboursaient pas leurs études, soit il fuyaient et volaient ainsi le pays, soit les états unis payaient la dette !
Bonne répét pour toi...en ce qui me concerne, c est repos pour moi aujourd hui, et je ne joue pas...he he !
Dimanche 16 août à 13h03

jusama (87)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
missiles américains de Turquie
... Suite à la Baie des Cochons, les américains ont installé des missiles en Turquie (capables d'atteindre Moscou, bien sûr)... Suite à la crise de 1962, Khrouchtchef a démantelé les installations de missiles à Cuba contre la garantie de non-invasion américaine directe ou indirecte ET de l'enlèvement des missiles US de Turquie... Bien sûr, ces accords furent une réussite diplomatique pour les USA, moins pour Kroutchtchef, car il existait aussi des missiles pointés sur l'URSS depuis l'Italie... Grosso modo, Moscou pouvait tjs ête rayée de la carte tandis que Washington pouvait se sentir plus sauve... De même, si les USA ne menaçaient plus militairement Cuba, ils coupaient l'île du reste du monde, ou presque... Donc Cuba fut bien mise sous perfusion...
Après, quand on regarde l'île par rapport aux pays des Caraïbes ou d'Amérique centrale, il est loin d'être le pire, il me semble. Du moins la population est-elle éduquée, du moins ne connaît-elle pas un tourisme sexuel de même ampleur (mais cela se développe en allant de pair avec l'ouverture au tourisme)... Et pour ce qui est des guerres civiles, de la corruption ou de la pauvreté, ce sont des maux qui sont loin d'être uniques à Cuba (pas de guerres civiles depuis presque 50 ans d'ailleurs)... C'est pas facile d'être le principal opposant des USA quand on est son voisin, une des ses arrières-cours préférées pour ce qui est de la politique (Batista) et des loisirs (mafia et tourisme), qu'une partie de son territoire reste une colonie américaine (Guantanamo), qu'on a été, petite île des Caraïbes, au centre de l'échiquier de la guerre froide, enjeu des deux Etats les plus puissants du monde... Bien sûr la dictature castriste n'a pas aidé, bien sûr, être lié économiquement à une économie déficiente comme l'était le bloc de l'est n'a pas non plus aidé car quand le grand frère soviétique s'effondre, c'est tout son bloc qui en souffre...
Mais qui les cubains veulent partir, c'est normal: le rêve américain, j'imagine bat son plein. Il vend le rêve capitaliste au sein d'un pays fermé économiquement, à l'idéologie revendiquée comme socialiste, aux antipodes. Mais, que je sache, les candidats au rêve américain, on en trouve venant de toutes les Caraïbes et de toute l'Amérique latine, donc aussi de pays capitalistes. Et certains des pays les plus pauvres du monde se trouvent en Amérique Centrale, alliés traditionnels des USA, vraies républiques bananières, vrais ilôts de pauvreté et viviers d'immigration...
Lundi 17 août à 08h36

mjollnir (354)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
mingus, voici le pourquoi de l'intervention américaine.
Doctrine Monroe (copier/coller de Wikipedia)

Le 2 décembre 1823, lors de son septième message annuel au Congrès, le président américain républicain James Monroe prononce un discours à l'intention des Européens, discours qui allait fixer les directives que devait adopter la diplomatie des États-Unis durant le xixe et le début du xxe siècle.
Il s'agissait de ce qu'on a appelé à partir de 1854 la doctrine Monroe, dans laquelle trois principes sont définis :
Le premier affirme que le continent américain doit désormais être considéré comme fermé à toute tentative ultérieure de colonisation de la part de puissances européennes.
Le second, qui en découle, que toute intervention d'une puissance européenne sur le continent américain serait considérée comme une manifestation inamicale à l'égard des États-Unis.
Et la troisième, en contrepartie, toute intervention américaine dans les affaires européennes serait exclue.

Et voici le fin mot de l'histoire :

Les antécédents du message de Monroe sont maintenant bien connus. Entre 1820 et 1823, le gouvernement des États-Unis s'inquiète de deux dangers : les ambitions russes sur l'Amérique du Nord et les menaces d'intervention de la Sainte-Alliance sur l'ancien empire colonial espagnol.
En effet, l’Empire russe avait déjà établi des comptoirs en Californie et, en 1821, un édit du tsar Alexandre revendiquait une partie de l’Oregon pour la rattacher à l’Alaska, territoire russe, et interdisait à tous navires étrangers de croiser dans une vaste zone du Nord-Ouest du Pacifique.

L’Union se méfie également des visées britanniques sur le nouveau continent, la politique britannique étant toujours prompte de s’assurer de nouveaux espaces et marchés commerciaux.

Plus décisive encore, semblait être la menace d'intervention des puissances de la Sainte-Alliance, inquiètes de la libération des colonies espagnoles d'Amérique du Sud et d'Amérique centrale. Ainsi, en 1822, le congrès de la Sainte Alliance de Vérone donne mission aux Français de restaurer Ferdinand VII sur le trône d'Espagne, à la suite de l’insurrection libérale espagnole.

Cette ingérence d’une puissance étrangère sur la politique d’une de ses consœurs affaiblies provoque l’inquiétude des Américains, surtout quand elle menace de s’appliquer aux colonies américaines, rattachées de droit à la Mère patrie selon la Sainte-Alliance.
Ainsi, dans le premier paragraphe de son message, le président Monroe informait des conversations qu'il avait eues avec les représentants de la Russie et du Royaume-Uni :
« Ceux-ci ont été avertis que les États-Unis considéraient que les nations latino-américaines étaient libres et indépendantes, et qu'en conséquence, elles ne peuvent être sujets d'une future colonisation par aucune puissance européenne. »
Dimanche 16 août à 16h22

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redfish (140)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
mon choux
on l'appelait aussi la diplomatie de la canonnière et c'est à ce moment là que le gouvernement avait impulsée l'industrie militaire (maritime) avec les premiers navires de guerre modernes, capables d'intervenir partout comme l'avaient fait à Cuba au moment de l' independence et aux Philippines idem, toujours envers l'Espagne qui s'était pris plein la tête à la fin du XIX après s'être plein la tête au début et au milieu du XIX encore un siècle pas bon du tout pour le royaume
qui perdait une à une toutes ses colonies américaines et les Philippines...yeah!
bye bye et merci pour rappeler cette fameuse doctrine qu'a été à la source de
la "diplomatie" US depuis un siècle et demi, dont le but principal ça toujours été
la défense des intérêts américains avec des bonnes manières (la carotte) ou
avec les pires et les plus rétrogrades méthodes (avec le baton), "big stick"...
+3
(:- gracias
Dimanche 16 août à 23h31

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mjollnir (354)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
de nada, de nada
si les US ont sorti la doctrine Monroe c'est parce que les pays européens voulaient faire de l'Amérique du Sud la même chose qu'ils ont fait avec l'Afrique. D'autant plus, que ça arrangeait les US pour mettre dehors les russes de la Californie et de l'Orégon, territoires capitaux pour l'expansion vers l'Ouest.

à + ma belle.
Dimanche 16 août à 23h49

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jpcourmaceul (334)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Naïveté?
"En dehors du blocus parce que, si les americains ont le droit d avoir des fusées nucleaires qui pointaient sur Cuba, il n est pas envisageable que Cuba puisse avoir des fusées qui pointent sur les usa !! "

Vous croyez sérieusement que des vecteurs à capacité nucléaire permettaient un seul face à face Cuba/USA?

Sans l'URSS? Vous plaisantez au minimum! Il y aura un bis repetita dans les années 80 avec les SS20.

Ce type de manoeuvre s'appelle le découplage.
Dimanche 16 août à 16h57

newyorkais (13)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Aucun blocus, messieurs dames
C'est un embargo qui n'inclut pas la nourriture. Selon le magazine The Economist du 8-14 aout (a page 31), "la nourriture manque" a Cuba. "En depit de terres agricoles abondantes, Cuba importe 80 % de sa nourriture dont une quantite considerable des Etats-Unis apres une exception survenue dans l'embargo en 2001" (ma traduction). En effet, beaucoup des produits vendus dans les marches cubains aujourd'hui viendraient du Sud des USA (Floride, Georgie, Caroline du Sud). Quant a l'embargo lui-meme, je suis contre, mais vous exagerez tous sa portee. Tous les autres pays du monde peuvent commercer avec Cuba pour les denrees en dehors de la bouffe. "Ah, le pauvre Cuba, victime du grand Satan et de ses acolytes"! Entre-temps, La Havane et Mobile dans l'Alabama (une ville et un Etat qu'ignorent pas mal de Francais, qui sont, d'apres mon experience, aussi mauvais en geographie que les Americains) sont des villes jumelees qui ensemble ont noue des liens tres forts depuis des decennies maintenant: echanges, visites, le tout. Mais les admirateurs de Fidel preferent rester en 1969.
(Reponses: je les preferent en francais, s. v. p., pas dans un mauvais anglais, un vrai fleau chez certains certains Libenautes. Merci.)
Dimanche 16 août à 00h57

mingus (232)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
newyorkais
Oui tu as raison, il est plus convenable de parler d embargo que de blocus. Mais cet embargo est de toute maniere inacceptable, et continue d être criminel. Quelle est la raison de cet embargo !!!
Ce qu on dit les americains, c est que cet embargo continuera tant que Fidel sera la !!...comme quoi !
Pas d essence, pas de bouffe non plus ou tres peu.
En ce qui concerne la culture a Cuba, nombreuses terres ont été empoisonnées pour rester inexploitables (empoisonnements faits par le gouvernement americain)
Ce que veulent les americains ?
La meme chose que ce qu ils ont fait au Chili quand un socialiste a été élu...
S'arranger pour que le pays manque de denrée, organiser des greves, des revoltes et faire tomber le pays...ils sont pros la dedans non ? et c est bien ecoeurant.
Yes, c est vrai, Fidel les as foutus dehors coup de pied au cul...et quand les mercenaires sont revenus a la baie des cochons (Cia et mercenaires) Washington n a pas apprecié de voir que ces mercenaires qui venaient reprendre cuba se sont pris une belle fessée par des petits guerilleros !!

Ce qui est marrant c est que je connais pas mal de cubain qui sont sortis pour vivre ailleurs ...mais si tu dis du mal de Cuba ou de Fidel...ça se passe mal !...c est quand meme un peuple fier !...o)
Dimanche 16 août à 02h22

redfish (140)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
new york, bonjour
Tu as bien raison, les liens entre Cuba et les Usa n'ont jamais laissé d'exister et pour la petite histoire, je suis en possession de toute une série de doc. top secret de la première époque du gouvernement de Fidel Castro, de 1964, donc à une année de l'assassinat de JFK, Johnson est le candidat officiel du Parti Démocrate, il était le viceprésident de Kennedy et il l'avait remplacé entre 1963 et 1964, en tant que nouveau président Bob Kennedy toujours Attorney et Bob McNamara toujours chef du Pentagone. Les républicains pouvaient gagner les elections la guerre du Vietnam était peu à peu intensifiée et les républicains voulaient tirer profit des "faiblesses" des démocrates, à ce moment Castro rentre en contact avec Bob Kennedy et lui propose et c'était une époque de gros contentieux depuis la crise des missiles de 1962, mais jamais, ils n'ont laissé de se parler! Donc F. Castro propose un deal politique pour faire capoter les attaques des républicains soutenus déjà par 70% de la communauté cubaine à cette époque, à condition de atténuer l'embargo et d'arriver à se mettre d'accord sur certains litiges, il y a toute une série de doc. top secret échangé entre les deux gouvernements où Castro se compromettait de ne plus crtiquer les Etats Unis ni le président Johnson et les deux devaient se tendre une "perche" comme on dit en langage diplo. pour arriver à s'entendre sur tous ces litiges en catimini et sans faire de bruit...j'en ai au moins une dizaine des documents secrets, la raison principale est que les démocrates et malgré tout ont été souvent plus "cool" avec les cubains (sauf l'histoire de Bahia de Cochinos mais là c'était un coup déjà monté par Allen Dulles sous le gouvernement de Ike et comme viceprésident un fameux monsieur Nixon dont tout ce qui se passait à Cuba l'embêtait splendidement. C'est pour cette raison que JFK a été poussé par la Cia (celle des républicains encore avec staff imprégné de dullisme le plus jusqu'a boutiste) en 61, il n'avait aucune envie d'aventures, dont il savait et Bob aussi, que ça pouvait tourner mal et que c'était pas la meilleure manière d'agir d'ailleurs la campagne la plus à gauche jamais existé aux States, a été celle de Bob Kennedy en 68 avec un programme social plus en avance que le New Deal de Roosvelt qui était déjà social démocrate. Donc, dans la ligne de tout ce que l'on dit tous les deux, et chacun avec son langage et nos vues, les rapports entre Cuba et les Usa n'ont jamais laissés d'exister politiquement, ni diplomatiquement les Suisses ont représenté les Usa auprès de Cuba très longtemps et ils ont joué un rôle primordiale et top du point de vue politique et commerciale, mais en plus comme je l'avais déjà signalé ici: plusieurs états américains céréaliers du midle west et du nord américain, on fait du commerce avec Cuba. Et plusieurs sénateurs et gouverneurs républicains très souvent se sont toujours rendus à Cuba depuis 30 ans au moins! Et des grands personalités comme Carter bien entendu, mais Bob McNamara ancien chef du Pentagone, a eu aussi des grands pourparlers amicaux -chacun avec ses points de vue mais très cordiales et sincères! ainsi que Arthur Schlesinger, grande figure du parti démocrate et ami intime de JFK et Bob Kenedy avait aussi séjourné et eu des pourparlers cordiaux avec Castro et plusieurs autres dirigents cubains, mais également, quantité d'autres représentants des institutions américaines culturelles, plusieurs figures importantes du cinéma américain comme M. Scorsese et Coppola ont aidé a financer l'Ecole de Cinéma de Cuba considérée depuis toujours une des meilleures du monde! Donc l'Amérique en tant que pays et le peuple américain n'ont jamais coupé des pont avec Cuba. Surtout, depuis un bon quart de siècle, et c'est tant mieux. C'est en parlant que les ententes arrivent même entre deux visions du monde opposés. Parfois pas si opposées que cela, tout fini par avoir un chemin qui conduisse à Rome ou à Damas, il faut savoir le tracer et décider à le prendre ensemble, hélas...
"to be or not to be, that is the question" à ce genre de dilemme depuis le début de l'humanité...
Dimanche 16 août à 17h38

jusama (87)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
merci pour les précisions
... notamment l'anecdote concernant Mobile. Pour ce qui est du blocus, ou plutôt de l'embargo donc, il ne s'agit pas forcément de tout mettre sur le dos des USA (par le blocus ou, selon Mingus, la pollution volontaire des terres agricoles). Mais la mise en quarantaine d'échanges économiques entre Cuba et la 1ère économie du monde, surtout quand on se trouve à côté (pour le tourisme, ça peut aider), ça explique quand même en partie l'économie cubaine. De toute façon, l'île moderne s'est construite en pleine guerre froide, avec les conséquences inhérentes à des choix économiques guidés par des enjeux politiques internationaux... Une autre explication de l'économie cubaine: axée sur des échanges avec le bloc de l'est, alors que cette sphère économique, au fur et à mesure des années, devenait de plus en plus obsolette, incohérente, à l'agonie, en un mot invivable... Quand l'URSS s'est effondré, l'économie du bloc de l'est s'est aussi écroulée, et les exportations cubaines, largement absorbées par l'URSS et consorts, n'ont pu trouver d'autres débouchés.
Mais la pauvreté cubaine est-elle le fait de l'embargo américain et/ou de la dictature castriste. Les Etats des Caraïbes comme de l'Amérique Centrale ne me semblent pas très riches non plus (hormis le Mexique, pays plus important, ou les Bahamas et quelques autres paradis fiscaux). Ou alors ces richesses, point essentiel, ne sont pas redistribuées. Une économie de république bananière est-t-elle saine ? N'y a-t-il pas de nombreux autres pays dans le monde (notamment en Afrique et en Amérique centrale) qui ont opté il y a des décennies de cela pour la monoculture avec produits agricoles vendus sur le marché mondial... Des pays entrés depuis dans une longue récession depuis que ces marchés se sont dérégulés, et que ces mêmes pays devenaient en plus dépendants des produits agricoles venus d'Europe et des USA car les monocultures, expansives, avaient absorbées les terres agricoles dévolues à l'agriculture vivrière ? En tout état de cause, en regardant l'Indice de Développement Humain du PNUD (organisme onusien), on s'aperçoit que celui de Cuba est assez élevé (et seulement dépassé par le Costa Rica, la Barbade et les Bahamas pour l'Amérique Centrale et les Caraïbes. Même si les indicateurs ne montrent ni n'expliquent pas tout, on peut tout de même voir que Cuba - malgré une économie "socialiste" longtemps adossée à l'URSS, malgré Castro, malgré l'embargo américain... - ne s'en est pas trop mal sorti. Son intégration dans la mondialisation et l'après-Castro sont des sujets d'actualité dont les conséquences se feront sentir à l'avenir, mais le destin de l'île reste lié aux USA, comme par le passé, que ce soit comme un "51ème état" sous Batista; avec Miami comme la deuxième ville cubaine du monde, notamment avec l'immigration qui s'est développée sous Castro; et à l'avenir par l'histoire de cette île s'est construite, avec/à cause/vis-à-vis des USA...
Lundi 17 août à 13h48

newyorkais (13)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Oui, tout a fait d'accord
Lorsque vous dites que "le destin de l'ile reste lie aux Etats-Unis," vous etes un fute. De nos jours les Cubains sont bien moins antiamericains que beaucoup de Francais. Toute cette rengaine sur Cuba le sage David contre le malefique Goliath des imperialistes yanquis, c'est demode a La Havane comme a Dallas. Et cela empeche de voir qu'un grand rapprochement est inevitable. Dans notre hemisphere, du moins, on est bien loin de la crise des missiles et de la Baie des cochons.

Cordialement, N.
Lundi 17 août à 22h46

jpcourmaceul (334)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Bravo le monsieur...
a réussi à caser le mot kibboutz: 25 pts.
Dimanche 16 août à 16h51

fanucho (18)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Petite précision qui a son importance
Je voulais juste rappeler aux thuriféraires de Castro que Cuba ne subit pas un blocus américain mais un embargo, ce qui n'est pas pareil : Cuba peut librement commercer avec l'ensemble des pays du monde sauf 1. Certes, celui-ci représente 25% de l'économie mondiale mais il reste 75%...

Sinon, pouvez-vous me citer un seul pays communiste qui n'ait pas connu la pénurie, embrago ou pas ?

Et Castro a-t-il été une seule fois élu depuis 1957 (je veux dire au cours d'élections libres avec pluralité de candidats et bulletins secrets) ?

Tout le reste, c'est du bla-bla...
Lundi 17 août à 11h08

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gumersindo (298)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
revision...
ce que vous dîtes est le resultat de decennies de mensonges castristes...
Cuba n'était pas que ce que vous dîtes...c'était une île où le niveau de vie était élevé, l'un des plus elevés de l'Amérique latine...
il n'y avait pas que des bars et des casinos...
Lundi 17 août à 23h40

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cienfuegos (12)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
a gumersindo
Un rappel,environ 80 pour cents du peuple cubain était derrière la révolution cubaine,cela est avérer par n'importe quel livre historique.
Si les cubains étaient si heureux pourquoi aurait il suivi comme cela la révolution,Avant 59 le niveau de vie était très bon a Cuba,mais pour les amis du grand président Battista.Il y a beaucoup de désinformation sur Cuba,mais la vous avez atteint l'énorme et le grottesque.
Mardi 18 août à 01h30

gumersindo (298)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
pfff
cher monsieur lorsque la famille Castro s.a. ne sera plus propriétaire de l'île, ce qui n'est qu'un question de temps, les archives si elles n'ont pas été détruites préalablement, éclaireront d'un jour nouveau l'histoire de Cuba...de grandes déceptions attendent à coup sûr les derniers gogos qui ont cru à aux verbiage castriste...et qui seraient bien incapables de vivre un mois la vie quotidienne du cubain ordinaire....

Quant à Camilo Gorriarán Cienfuegos dont vous utilisez le nom à titre de pseudo, sa mort reste un mystère qui n'en sera plus un lorsque les archives seront accesibles aux historiens...si comme je l'ai déjà dit elles n'ont pas été détruites....
Mardi 18 août à 13h55